MMO掲示板 > 考察板 - 持続可能なMMORPG´´ への返信
【考察】 持続可能なMMORPG´´ (101) End
1. 名無しさん NmMjZmZT
種類:考察
日時:2015/10/19 05:53:41
返信:100
閲覧:20489
考察したい人のために再度立ち上げ
前トピックより引用:
----------
人によって意見の差こそあれ、前スレでは、ゲーム性に依存せずコミュニケーションを主軸としたMMOが望ましいという結論に至った。
それを踏まえた上で、「プレイヤーが変わらなければならない」という議論ではなく、
プレイヤーの自発性を高め、各々で遊びが見つけられるようにするためには「どんな仕様にすればいいのか?」
建設的な議論をもって話を深めていこうではないか。
前トピックより引用:
----------
一生遊べて、永久に運営し続けられるMMORPGの仕様を考えてみよう。
「無理、馬鹿。」などと頭ごなしに否定する書き込みはおやめください。
ただし、自分の想像力では解決できない問題点を提起するのはOKです。
----------
前トピックのURL:
http://www.mmoinfo.net/bbs/bbs_detail.php?bbs=289
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前トピックのURL:
http://www.mmoinfo.net/bbs/bbs_detail.php?bbs=291
2. 名無しさん NmMjZmZT(1)
日時:2015/10/19 05:58:58
回数:1
98. 名無しさん M3YjYxZT(8)
>あいにく俺の周りにはゲーム自体の勝敗を気にするコアゲーマー、誰が若い女か気にする出会い房臭い奴、コミュニケーション周りは現実で自分に起こった愚痴を吐きたいだけの只管愚痴っぽい奴(これはゲーム内で起こった事の愚痴もあり)、他人に何かしてやった気分になって感謝しろ!と強要するサポート職好きな人、この辺しか居なかったぜ。
だからお前の周りの一部の連中だと言ってる、それ以外の人が存在してお前とは関わっていないだけなんだよ
それをMMO全てがそうだというような言い方をするな。それはお前の周りだけの話しだ
そして否定しか出来ないならもう書き込むな、スレッド進行妨害でしかない
3. 名無しさん EyOWZkOW(1)
日時:2015/10/19 08:34:26
回数:1
4. 名無しさん YzMzE3YT(1)
日時:2015/10/19 08:52:39
回数:1
6. 名無しさん ZkOGVmMm(1)
日時:2015/10/19 12:30:09
回数:1
7. 名無しさん ZiNjRmMD(1)
日時:2015/10/19 13:05:51
回数:1
8. 名無しさん M0MWQxYz(1)
日時:2015/10/19 17:06:58
回数:1
10. 名無しさん ViNzA2Y2(1)
日時:2015/10/19 18:07:11
回数:1
11. 名無しさん NmMjZmZT(2)
日時:2015/10/19 19:31:30
回数:2
14. 名無しさん M0MWQxYz(2)
日時:2015/10/19 21:16:37
回数:2
15. 名無しさん k5YzJlY2(1)
日時:2015/10/20 00:54:01
回数:1
MMORPGのコミュニケーションは手段であって目的では無い
停滞したMMORPGにはチャット勢しか残らないから、それを持続するMMORPGだと勘違いしているだけ
もうそれは既にMMORPGとして持続出来てないただのMMOチャット
一生遊べて、永久に運営し続けられるMMORPGの絶対条件はまず開発者がそれを一生遊び一生かけて開発しそれを引き継ぐ者が居続ける事
プレイヤーが~とか仕様が~なんて考察した所でその条件が整わない限りそんなMMORPGは現れない
空想上のMMORPGは人工知能がそれを担ってるが・・・現実的なのはやはり人力
出来る限り手を抜いて稼げるツールを作ろうとしてる運営開発には到底作れないだろうな
16. 名無しさん ViNzA2Y2(2)
日時:2015/10/20 02:21:58
回数:2
>>11
もちろん俺はPKができるMMOしかやらん。 しかし俺はPKerではない。
システムの制約で殺せないのと殺せるけど殺さないのとではまったく意味が違う。
PKができないMMOは世界に真実味がない。 薄っぺらだということだ。
> 殺し合いなんて最も単純な獣の感情なんだよ、
> そういう世界から離別して文明という社会で人間は文化的な生活を手に入れてるんだよ
> そんなに君は人間やめて獣の世界に身を落としたいのかい?
お前は基本的なことすら理解できていない。
お前のいう文明的な生活とやらも平和とやらも暴力と脅迫の上にできている。
きちがいが包丁を持って暴れていたらどうする? 警官が拳銃で撃ち殺すしかない。
中国・朝鮮・ロシアが攻めてきたらどうする? 武力で相手の国民を殺すしかない。
我々が生きているのはそういう世界だ。
MMOも世界に真実味がなければすぐに飽きられるか矛盾が表出して破たんする。
>>15
世界に変革をもたらし続けるAIという発想は面白いな。
18. 名無しさん NmMjZmZT(3)
日時:2015/10/20 05:53:58
回数:3
ViNzA2Y2
日本は平和ボケした国だって解ってる?
お前は日本で何故PK有りきのMMOが必ず廃れるのかの理由か理解できてないんだろ
お前の言ってることを楽しんでる連中がいることぐらい知ってる
でも今の日本でそれを良しと思っている人間が少ないって事
お前が言ってるゲームは今の日本で絶対売れない、長続きしないものの代名詞なんだよ
そのことを理解しような
>停滞したMMORPGにはチャット勢しか残らないから、それを持続するMMORPGだと勘違いしているだけ
>もうそれは既にMMORPGとして持続出来てないただのMMOチャット
ゲームはMMOの骨幹じゃない、チャット等での人達のコミュニケーションで遊びを構築出来ることなんだよ
ゲームを主目的にしたって、消化された後やることがない、オフゲにはゲーム内容はかなわない
ゲームの内容は必ず消費され、飽きられる
>一生遊べて、永久に運営し続けられるMMORPGの絶対条件はまず開発者がそれを一生遊び一生かけて開発しそれを引き継ぐ者が居続ける事
そういう結論は、1回目のスレッドで答えは出てる、運営がゲームの内容をいくら追加しようと消費速度には絶対敵わない
それを出来る運営が現れれば可能かもしれないって事
ユーザーの遊びの構築力、これに敵う持続的遊びは今現在存在していない
20. 名無しさん QwOGQ4Nj(1)
日時:2015/10/20 12:51:09
回数:1
21. 123 JmNjZmMW(1)
日時:2015/10/20 13:18:01
回数:1
22. 名無しさん Q3ZDUzZm(1)
日時:2015/10/20 14:49:29
回数:1
24. 名無しさん Q3ZDUzZm(2)
日時:2015/10/20 18:25:33
回数:2
25. 名無しさん UyNGZhMm(1)
日時:2015/10/20 19:11:35
回数:1
27. 名無しさん Q3ZDUzZm(3)
日時:2015/10/21 08:42:41
回数:3
29. 名無しさん k5YzJlY2(2)
日時:2015/10/21 09:25:04
回数:2
30. 名無しさん E4MTVlYm(2)
日時:2015/10/21 10:12:53
回数:2
31. 名無しさん YzMzE3YT(2)
日時:2015/10/21 11:20:55
回数:2
32. 名無しさん Q3ZDUzZm(4)
日時:2015/10/21 11:32:03
回数:4
35. 名無しさん g2NjgyOG(2)
日時:2015/10/21 18:45:20
回数:2
36. 名無しさん Q3ZDUzZm(5)
日時:2015/10/21 21:05:17
回数:5
40. 名無しさん I5MWMwOD(1)
日時:2015/10/22 09:48:28
回数:1
41. 名無しさん ViNzA2Y2(3)
日時:2015/10/22 10:05:35
回数:3
43. 名無しさん Q0NzNhZG(1)
日時:2015/10/22 10:53:10
回数:1
45. 名無しさん ViNzA2Y2(4)
日時:2015/10/22 11:00:08
回数:4
46. 名無しさん YzMzE3YT(3)
日時:2015/10/22 11:00:19
回数:3
48. 名無しさん I5MWMwOD(2)
日時:2015/10/22 12:18:21
回数:2
54. 名無しさん ViNzA2Y2(5)
日時:2015/10/22 18:10:26
回数:5
55. 名無しさん NmMjZmZT(4)
日時:2015/10/22 18:28:06
回数:4
56. 名無しさん NmMjZmZT(5)
日時:2015/10/22 18:44:01
回数:5
>飽きたなら、違う事すりゃ良いだけだろ?。なぜ改善して貰いたい?。
改善しろなんて今の運営に言うわけ無いだろ、何を勘違いしてるんだ?
運営相手にここで意見をまとめて嘆願書出すって訳でもないんだよ
長く運営しているにはどういうものが良いだろう、と考えてここの掲示板で遊んでるんだよ
はっきり言うけど、君等みたいにゲームになんて文句はないの、コミュ出来る人達が集まっていればどんなMMOだって楽しめるんだよ
そういう人種なら今の現状でも全く問題なく楽しんでいけるんだよ
そしてMMOと支えていける人種もこの人達なんだよ、ゲームにしか興味のない人種には全く理解できないことだと思うけどね
57. 名無しさん k5YzJlY2(3)
日時:2015/10/22 18:46:24
回数:3
59. 名無しさん JlZDdjZm(1)
日時:2015/10/22 18:51:57
回数:1
60. 名無しさん NmMjZmZT(6)
日時:2015/10/22 18:57:43
回数:6
63. 名無しさん NmMjZmZT(7)
日時:2015/10/22 21:16:33
回数:7
>自分が貢献している事も書けずに第三者視点で「人達」とか居もしない奴らを味方にしたいなら言うな。
はぁ?
何度も言ってるんだけど、世間一般で言う普通の人付き合いしかしていませんけど?
何でアンタにはそれが特殊なことにでも思うのかい?
もう貢献とかそんなだいそれた事なんてしてないよ、そんな友人付き合いないから、何かしてもらう為にとかしか考えられないの?
そんな打算的なこと本当の友人間でやらないからね
根本的に人付き合いのコミュニケーションって解ってないんでしょ
>コミュ層奴らは自分の言いたい事だけを言って、相手の意見を全く受け入れず、その状態をさして「楽しい」と言う
この時点でコミュになってないって理解できない?これでもコミュになるのは相手のことを受け入れてる場合だけだよ、何言われても受け止められるから聞いてられるんだよ
知らないやつから一方的に言われたら俺だって「五月蝿い」とか言うよ
そういう事を許せるくらいの仲になってるなら関係ないけどな
お前の言ってるコミュなんて上っ面の付き合い程度の事しか言ってないんだよ、その先に更に踏み込んだコミュの事を俺は言ってるんだよ
そういう事が世間一般で言う人付き合いのコミュニケーションなんだよ
65. 名無しさん NmMjZmZT(8)
日時:2015/10/23 05:36:40
回数:8
>君の理論だと、MMOはプレーヤーが面白ければ面白い理論になるんだが、それなら何か君が率先して
他人を楽しませる事をしていないと、話がおかしいだろ?。
はぁ?なんでおかしいになるんだ?
俺は率先的にはしない方だが、俺の周りには率先的にユーザーイベントとか開くフレンドは沢山いるぞ
俺自身はMMOを長い時間プレイ出来ないからイベント等はしないけどよく誘われるよ
>ゲームを越えて、君の家に遊びに行ったり、恋人みたいに振舞ったりして欲しいのか?。
お前は直結な思考しかないのか?
俺はMMOの中で楽しめれば十分、まぁ他の連中はリアルで友達だったりするらしいけどな
そう言う輪の中の楽しみはコミュニケーションの中でしか味わえないものだよ
お前には出来ないんだろうが俺はMMO内でも現実と全く変わりなくコミュニケションしてるし俺の周りの連中も出来ているんだよ
>MMOはプレーヤーが面白ければ面白い理論になるんだが
その通りだが、君には理解できないのかな?
MMOの面白さはプレイヤーが率先して楽しみを作り出す事だよ、ゲームの面白さなんて一時的なものだからな
66. 名無しさん ViNzA2Y2(6)
日時:2015/10/23 07:06:34
回数:6
67. 名無しさん NmMjZmZT(9)
日時:2015/10/23 07:10:19
回数:9
68. 名無しさん ViNzA2Y2(7)
日時:2015/10/23 07:38:34
回数:7
70. 名無しさん I5MWMwOD(3)
日時:2015/10/23 09:41:39
回数:3
71. 名無しさん I5MWMwOD(4)
日時:2015/10/23 09:50:24
回数:4
75. 名無しさん ViNzA2Y2(8)
日時:2015/10/23 11:37:07
回数:8
>>70
お前は>>65か? だとしたら、やはり>>68で言ったように(1)~(4)でお前の考察は行き止まりだ。
そもそも、>>1はちゃんと読んだのか?
> 「プレイヤーが変わらなければならない」という議論ではなく、
> プレイヤーの自発性を高め、各々で遊びが見つけられるようにするためには「どんな仕様にすればいいのか?」
> 建設的な議論をもって話を深めていこうではないか。
お前には仕様を考えられるキャパがない。 議論の邪魔になるから、もう書き込まないでくれないか。
>>72
steamのプラットフォームとしての機能が内蔵されたMMORPGならやってみたくないか?
そういう方向で仕様を考えてみてくれないか。
76. 名無しさん I5MWMwOD(5)
日時:2015/10/23 11:50:38
回数:5
78. 名無しさん BjOWY5N2(1)
日時:2015/10/23 12:45:35
回数:1
79. 名無しさん YzMzE3YT(4)
日時:2015/10/23 12:47:27
回数:4
80. 名無しさん k5YzJlY2(4)
日時:2015/10/23 13:00:31
回数:4
81. 名無しさん NmNzg2Nm(1)
日時:2015/10/23 13:16:56
回数:1
86. 名無しさん g2NTA2Mz(1)
日時:2015/10/23 20:27:43
回数:1
88. 名無しさん ViNzA2Y2(9)
日時:2015/10/23 21:05:33
回数:9
>>76
> どうやってプレイヤーを仕分けられるんだ?
前スレでも説明したはずだが? ちゃんと他人の文章を読んでるのか?
たとえばドラクエ10がPKできる仕様に変更になったということを考えてみろ。
そうなれば、その仕様で楽しめるやつだけが残り、楽しめないやつは辞めていく。
そうやって運営は仕様によってプレイヤーを選ぶことができる。 当たり前のことだろ。
お前はこんなことすら説明されなきゃ分からないのか? ふざけてるのか?
>>77
ゲームの中にゲーム機があってそれを使って一緒に遊ぶという演出もいいかもしれないな。
ゲームのコミュニティは自由に動き回れて他のプレイヤーと話せる専用部屋を用意してやる。
トロフィーは自分の部屋に飾れるようにして友達を招待することもできるようにする。
なんてどうだ?
>>86
いい視点だ。 話を続けてくれ。
90. 名無しさん NmMjZmZT(10)
日時:2015/10/24 05:22:51
回数:10
>お前はこんなことすら説明されなきゃ分からないのか? ふざけてるのか?
お前こそこっちの書いてくこと一切読んでないだろ、他からも指摘されてる事だぞ
その結果は過疎になると言ってるんだよ、継続的な運営には致命的な結果にしかならないと言ってるの
日本でPKがなんではやらないかぐらい理解しようね
でViNzA2Y2、何気に仕切ってるけど君の意見はほぼ無視されてるって気づいてない?
>必須職で皆と遊ぼうとすると、適当にやられるとチャット1つ打てない程忙しいんだよ。
この辺は俺としてはゲームに何でそんな必死になってるの?って感覚しかない、楽しむ為にMMOしてるのにそれじゃ逆に苦痛を自分で買い込んでるだけだからね、自業自得としか思わない
91. 名無しさん YzMzE3YT(5)
日時:2015/10/24 08:05:33
回数:5
92. 名無しさん NmMjZmZT(11)
日時:2015/10/24 11:01:45
回数:11
94. 名無しさん YzMzE3YT(6)
日時:2015/10/24 12:17:32
回数:6
95. 名無しさん NmMjZmZT(12)
日時:2015/10/24 13:26:51
回数:12
96. 名無しさん NmMjZmZT(13)
日時:2015/10/24 13:39:10
回数:13
97. 名無しさん M5Y2Y3ZT(1)
日時:2015/10/24 13:54:29
回数:1
99. 名無しさん ViNzA2Y2(10)
日時:2015/10/24 15:45:31
回数:10
100. 名無しさん YzMzE3YT(7)
日時:2015/10/24 15:54:53
回数:7
101. 名無しさん NmMjZmZT(14)
日時:2015/10/24 16:15:14
回数:14
ViNzA2Y2
お前が無視されてたんだけどね、本当に気づいてないの?
>参加してないのならゲームゲームで苦痛を買い込んでる連中に近づかなければ問題ないですよね
こっちは近づかないよ、そう言う連中に限ってこういう掲示板とかで暴れてるんだよ
2ちゃんなんてそんな連中の巣窟だよね、ここにも若干名いるけどね
だから俺ら的には全く理解できないと言ってるんだよね
>IDに篭ってる連中は放置しとけば害はないでしょ?
こういう連中の中には半端にコミュとか言って関わってくるのがいるんだよ
そうやって周りをさんざんかき回して「こんなゴミ共のと一緒にやってられるか」とか言ってゲームで終わればいいが、2ちゃんとかの晒で有る事無い事書いて迷惑かけまくる
そうやって崩壊したギルドとか見てるからな
【考察】 持続可能なMMORPG´´ (101) End
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