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【雑談】家庭用ゲームメーカーのネトゲ (53)

1. やと M2NmViOD

種類：雑談
日時：2012/02/04 11:50:14
返信：52
閲覧：41473

家庭用ゲームメーカー以外のMMO、MOは、例外を除いてほとんど「時間とカネ」さえあれば誰でも強くなれるゲームだと思う。
大げさかもしれないけどただプレイヤーから金をとりたいだけに思えてくる。
強くなるために金を払ってるだけ。

でも、SEGA（PSO関係）とかCAPCOM（MHF）とかスクエニ（FF11、FF14）とか？は、
家庭用ゲームメーカーのMMO、MOは、作りこまれていておもしろいし単なる「時間と金ゲー」ではない。
ゲームとしての味がちゃんと出てるものが多い。
家庭用ゲームメーカーのMMO、MOは月額のものが多いけど、みんな楽しいから月額払ってまでやってる。
そして過度な課金はない。

要約すると、
家庭用ゲームメーカーのMMOは作りこまれていておもしろい良ゲーが多く、ほとんどのゲームが月額だが面白いので月額払ってまでやってる。
おもしろいから金を払ってまでやってられるゲーム。

それ以外の運営のMMOは
ゲーム自体はあまり作りこまれておらず面白くないものが多い
運営はプレイヤーに金を払わせたいだけ。
強くなるために、競争に勝つために金を払うゲーム。

家庭用ゲームメーカー以外の運営も
課金させる罠を作りこまないで
ゲーム自体を作り込んでほしい。
それで、プレイヤーが面白いと思えば今の家庭用ゲームメーカーのように金を払ってまでやってくれると思う。

家庭用ゲームメーカー以外の運営さんも、ゲーム自体を作りこんでほしい。
そうすれば、オンラインゲーム業界はもっと盛り上がると思う

×NG ▼引用して返信

LOST ARK

2. 名無しさん RkMjczZj(1)

日時：2012/02/04 16:22:07
回数：1

それはそうだと思うけどその家庭用MMOはコンシューマーの知識があるから面白いの作れてなおかつ
資金面でもほかのネトゲ運営会社とも違ってるよね採算が取れなくてもほかでカバーできるけど
MMOだけの運営はそれもできない

×NG ▼引用して返信

3. 名無しさん M4NWQyOT(1)

日時：2012/02/04 17:35:37
回数：1

>>1 意見自体に反論するけど、決して家庭用ゲームメーカーだからと言って面白い訳ではないよ。
単純に開発費を持てる超巨大企業がなんとか上手く行っているというだけ。
各社のブランドイメージで売れているっていうのもあるね。

あと、その >>1 が良いと言っているゲームも万人を満足させるようなものではない。
結局、どれだけ作り込まれているかっていう差、
日本人向けにどれだけローカライズされているかっていう差、
あと、コミュニティに助けられているだけ。
一見さんを満足させるようなもんじゃない。

結局、日本メーカーが自社で運営、開発できるようなところじゃないと
そこそこの物すら作れないってのが今の現状。

韓国を含む外国物をライセンスしているところは開発ノウハウなんて持っていないし、
本国に物申すことすら出来ないところが多い。
>>1 さんが思う通りなら、そういった運営には期待しない方が良いと思うよ。

×NG ▼引用して返信

4. 名無しさん YzOTFiMT(1)

日時：2012/02/04 22:51:01
回数：1

>>1で挙げられているゲーム（FF11、14、MHF、PSO）時間がかかりすぎて金で済ませられた方が良いと思えるゲーム。
例のゲームしたことがねーだろｗ

×NG ▼引用して返信

5. やと M2NmViOD(1)

日時：2012/02/05 12:25:18
回数：1

>>2
それもそうですね。僕の考えが甘かったです。
>>3
決して家庭用ゲームメーカーだからと言って面白い訳ではないよ。についてですが
面白いものが多い。と訂正しておきます。すみませんでした。
>>4
全ゲームプレイ済みです。
MHF以外は全カンストのキャラ持ってます。
PSUについてはLV、職LVカンストな上に武器収集率97％です。
確かに時間がかかると思いますが、やりこむのは元々時間がかかるものだと思っています
もともとゲームは楽しむためのものなので、金ですべてを済ましてしまってはゲームをやる意味がないと思います。
ゲームをやるためのお金の発生はしょうがないですが、ゲーム内の内容に影響するお金についてはいらないと思います。
例えば　強い武器を集めるためにゲームをやりつづける人がいるとします。
その武器が敵からドロップするアイテムだとします。
なかなか手に入りません。
でも、それをお金で一瞬で手に入れてしまう。
それではゲームをやる理由がなくなってしまいます

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6. /// A4YjhmYz(1)

日時：2012/02/05 17:26:30
回数：1

>ゲーム内の内容に影響するお金についてはいらないと思います。
基本的にはこの考えに同意

ただ最近のゲームの場合、金儲けの為の消費アイテムや武器ばら撒きが酷いと思っている
本来のゲームとしての楽しみ方の度合いを完璧に無視してるからね
元々はＲＰＧは万人向けのゲームじゃないんだから
じっくり時間を掛けて謎解きやら収集等やり込む為のものだ

金掛けて近道すること自体がゲーム本来の楽しみ方ではなく邪道なんだよ

×NG ▼引用して返信

7. 名無しさん RkMjczZj(2)

日時：2012/02/05 18:46:03
回数：2

人間は楽なほうに流れるものだから一度流れができたらもう無理だと思ったほうが良いね

×NG ▼引用して返信

8. 名無しさん ljMWNiOD(1)

日時：2012/02/05 20:28:53
回数：1

良いモノを作っていれば報われると思うのは結構危険な事じゃないかな
良いモノ作っても利益がでなければ、それに関わった人達は不幸になるし
プレーヤーも遊び場をまた変えなきゃならなくなる

儲ける事を大事にしない会社はやっぱり負けちゃうし無くなる
他の業界でも繰り返された事だし、ゲームも変わらないと思う

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9. 名無しさん E3MGFiMT(1)

日時：2012/02/06 00:56:16
回数：1

>>5
PSUに武器収集率なんてあったっけ？
PSOでもなかったはず…
FF11のジョブを全カンストさせているのなら、あるアイテムが貰えているよな？
それの別名言ってくれ。
それとMHFはパッケを買えば優秀なアイテムが手に入るんだが知らないことはないよな？

基本的に良いアイテムを使ってゲームを遊ぶと言うのがMMOやMOだから
アイテムを手に入れて終わりじゃない。手に入れば後は遊ぶだけ。
もちろん金で済ますのも限度はあるがFF11みたいな人生捨てなきゃ得られないよりは遙かにマシ。

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10. ぬ BkNTIwZG(1)

日時：2012/02/18 12:54:25
回数：1

武器収集率があるのはpspo2じゃないか？
PSUは初動が伝説なのと、かなりパッチが当たった現状でもゲームとしては合格ライン未満。
MHFもひたすらHR上げに効率の良いクエ回すだけ。
FF11はPT必須、最近では修正されたがマゾい部分がそれでも目立つ。
ff14は言わずもがな。まともにサービスできてないのにワールド統合だな。

ネトゲ廃人としては国産韓国産だろうがゲーム性・運営はどっちもどっち。
洋MMOは英語の壁がなきゃ完璧なんだけどな。

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11. 名無しさん kwOTg2OT(1)

日時：2012/04/12 07:58:53
回数：1

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12. あー ZiYjVjZD(1)

日時：2012/04/13 13:10:52
回数：1

ネトゲが作られる前はソフト最初から最後まで作り定価約7000円で販売されてた。大きなバグもなく完成度が高かった。何よりソフトが手元にあるからいつでもプレイできたよね？

それに比べてネトゲは
簡単に作っては正式運営して金要求、有利アイテムやガチャで底なしの金要求、やることが無くなると対戦化して競争心を煽らせ金要求、あれも金これも金、そのくせ権利は運営、サービス終了すれば何もなくなる。不正対策はいい加減、関係ないから警察へ行け、客の安全しらね、裁判上等、など

ネトゲ運営は客商売やサービスを見直せってんだよ

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13. 名無しさん kwOTg2OT(2)

日時：2012/04/16 20:55:42
回数：2

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14. 名無しさん RkMjczZj(3)

日時：2012/04/16 22:58:39
回数：3

>>13
それは一昔の話だろ？
いまだとオンラインでおまけ程度のアップデート出してるオフゲだってある

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15. 名無しさん UxODQzMG(1)

日時：2012/04/17 01:25:37
回数：1

昔と環境が違うのに同じくは無理だろ。ネトゲが無かった頃と開発費も全然違うし、売り上げや集客も減ってきている。
今は家庭用ゲームだって焼きまわしの量産ゲーやDLCなんかも増加してる環境なのに、開発に億単位で初期人数は数万人、それもって見限るのは早くなっている消費者相手に充実したサポートと迅速なアップデートとか無理ゲーなんじゃねえの。
ここ数年は新作でまともに月額制が成功してない時点で環境にも問題があると思う。

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16. んー YwMWJmOD(1)

日時：2012/04/17 08:23:03
回数：1

プロが作る企業コンシューマーやオンラインゲームより
アマチュア作る大手同人チームのゲームの方が安く完成度が高いわけで
開発期間も同じぐらいだし間違いなくプロ企業は甘えてる
もしくは税金が高いから思うようなゲームが作れない

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17. 名無しさん kwOTg2OT(3)

日時：2012/04/17 09:33:00
回数：3

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18. んー YwMWJmOD(2)

日時：2012/04/17 11:50:43
回数：2

日本は経費をかけず良品を作るのがウリで
高スペックばかり要求する洋ゲーと張り合うのが
根本的に間違ってるよね

サービスの良さも日本のウリの１つだし
それを忘れた、中韓国運営方針に流された国産が
ダメだとおもう、欲だけMAXでゲームは最低とか

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19. 名無しさん RkMjczZj(4)

日時：2012/04/17 14:01:29
回数：4

>>17
ぶっちゃけ、最近はゲーセンのＭＯで十分なんだよなあ
シャイニングクロスとかボダブレとかでじゅうぶんだわ、ＰＣとかだとＲＭＴ利用者やＢＯＴにいらいらせずに気軽にできるし

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20. 名無しさん UxODQzMG(2)

日時：2012/04/17 14:32:20
回数：2

>>17
>アイテム課金の使い捨てゲームが多すぎることも問題だと思うぞ。
うんうん

>そもそもアイテム課金を買い支えてるユーザーは自分の首を絞めていることに気がついていない。
無課金が楽しくない以外の理由で具体的な説明求む

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21. 名無しさん YwN2E5OT(1)

日時：2012/04/19 08:08:29
回数：1

一方ばかり叩くのもアレなんであえて言うけど
くだらないことでも上から目線で運営がー運営がーばかり言ってる
お客様根性の奴が増えたのも日本でネトゲが上手くいかない原因だと思う
せっかく楽しんでてもそういう愚痴ばっかり目に入ってくるとすげー萎えるし
それで客離れが早くなったら時間単位の単価あげなきゃ商売にならない悪循環に陥ってるんじゃね？

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22. 名無しさん UxODQzMG(3)

日時：2012/04/23 08:38:49
回数：3

基本無料によって一部のユーザーは無料って味を覚えてしまったので月額に戻るのは大変だと考えられる。
法を無視した話、古本で楽しんでいる読者に面白い漫画や小説を提供したら新品を買ってくれるだろうか？割れ厨に正規品を買ってもらうのは出来るだろうか？
一度激安や無料の味を知ってしまったからには「そこまで金だす価値ねえから」と感じる人が結構いるだろう。
一般の商品だって価格破壊で値下げが進んでいる品物は「他のより高い」ってだけで売り上げが落ちる。
今は粗雑でも安い商品と高額でも購入してもらえる商品に二極化が進んでいるんじゃないだろうか。

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23. 名無しさん RkMjczZj(5)

日時：2012/04/23 09:32:23
回数：5

今の消費者は安物買いの銭失いの状態だからな安さだけを求めて気づいてみれば月額よりも高くなってましたｗにまったく気がついてない、いやきがついてもそれを見てみぬ振りしてるだけなのかもしれない
そのてんでコンシューマーの毛の生えた程度のオンライン機能で十分だと気がついた

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24. 名無しさん kwOTg2OT(4)

日時：2012/04/23 12:37:56
回数：4

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25. 名無しさん EzZjNkYj(1)

日時：2012/04/23 19:38:12
回数：1

肝心なのは「課金して楽しむ要素のバラエティー」が無い事。

家庭用ゲームメーカーのネトゲですらココはかなり不足してる。
どれもこれも課金して得られるものが「強さ＝時間」に偏ってる。
恐ろしいほど偏ってる。

課金のバリエーションや新しい趣向を考えただけでMMO業界自体も変わるはず。

だが現実的に、課金で「強さ」「時間」を買いたいと言う低俗なプレイヤーを業界で数年間育ててきたので、ほぼ不可能。
しばらくは下降するジャンルなのは間違いないかと。

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26. 名無しさん UxODQzMG(4)

日時：2012/04/23 20:25:56
回数：4

>>24
説明感謝

目的はレベルUPなのか？他人がレアアイテムを持っていると何か不都合があるのか？
月額だって金額が時間になっただけで同じような問題はあったと思います。
最近は最初に無料でばら撒いてるドラッグも劣化してきているのは問題だと感じています。

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27. 名無しさん kwOTg2OT(5)

日時：2012/04/24 01:17:25
回数：5

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28. 名無しさん MxYzcxYj(1)

日時：2012/04/26 10:23:36
回数：1

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29. 名無しさん RkMjczZj(6)

日時：2012/04/26 10:35:46
回数：6

>>28
あ、それ激しく同意だわ

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30. 名無しさん kwOTg2OT(6)

日時：2012/04/26 12:38:48
回数：6

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31. 名無しさん RkMjczZj(7)

日時：2012/04/26 13:36:15
回数：7

自己責任っていう言葉知ってるか?

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32. 名無しさん kwOTg2OT(7)

日時：2012/04/26 15:00:13
回数：7

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33. 名無しさん RkMjczZj(8)

日時：2012/04/26 15:19:23
回数：8

たとえ買いささえやめたとして、資金の回収はどうするの?
運営だって稼がなきゃいけないんだから月額にしてこけるリスク考えたら無料で使い捨てのネトゲ乱発してた方がいいに決まってるでしょ?
それにいまさら月額のネトゲだすにしたって既存の月額ネトゲ（ＦＦ１１，ＭＨＦ、ＲＯ、ＴＥＲＡ）超えるまでも同等レベルのものもってこなきゃだめだよね？
さらに運が悪いといえるんだけど８月２日からＤＱ１０が本格開始されるし（利用料金（3キャラクターまで作成可能）：
30日間利用券　1,000円（税込）/ Wiiポイント
60日間利用券　1,950円（税込）/ Wiiポイント
90日間利用券　2,900円（税込）/ Wiiポイント
月額このくらいでも高いと思ってるユーザーすらいる始末だしな
何がいいたいかというとリスクを考えろってこと

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34. 名無しさん kwOTg2OT(8)

日時：2012/04/26 15:52:29
回数：8

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35. 名無しさん RkMjczZj(9)

日時：2012/04/26 16:16:08
回数：9

>>資金回収のリスクを考えるのは企業の仕事でしょ。
>>ユーザーが考えることじゃない。
うん、だから今の無料ネトゲ出して他方がいいんでしょうねホイホイかね出す馬鹿ユーザーの意見が主流だからしょうがない
>>既存の月額ネトゲを超えるべきなのは物を作る努力をするのは仕事としては当たり前じゃん？
>>結局努力せずに儲かってリスクが低い使い捨てネトゲを乱発してるわけだよ。
それをユーザー全員が求めてるとでもおもいこんでるんじゃないか？
時間がなくて無料のほうが良いとおもっているユーザーだっている
>>そして、企業がリスクを減らした分は結局ユーザーが受けることになるんだよね。
>>でもユーザーとしてもリスクを減らすのは当たり前じゃん。
リスク＝量産型の乱発なら仕方がないねユーザーが望んできたことを運営はやってるだけだから
>>だから、リスクを減らすためにアイテム課金制を買い支えるのはやめにしたほうが、より面白い
>>ゲームができる環境が作られるでしょって意見なんだけど。
たとえ課金などの買い支えやめても面白いＭＭＯが出る保証がない以上
課金方のＭＭＯはこれから先も続くしどうあがこうが運営の経営をここの意見で変えるなんて無理だしほかのＭＭＯプレイヤーに訴えるのも無理な話

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36. 名無しさん kwOTg2OT(9)

日時：2012/04/26 18:43:43
回数：9

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37. 名無しさん I3MWMzNT(1)

日時：2012/04/26 18:57:27
回数：1

こっちでも暴れてるのかあ
一日中張り付いてるみたいだがちょっと離れたほうがいいよ
雑談板でケンカ売るような書き方してどうするのさ
もっと落ち着こうよ、マジでさ

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38. 名無しさん RkMjczZj(10)

日時：2012/04/26 19:15:04
回数：10

月額で面白いやつが出る保証がない＝運営が課金から切り替えるメリットがないといったほうがいいな

だから相反してるんだよユーザーが面白くて低価格なゲームはつくろうと思えば作れるだろうが
採算が取れるかどうかと聞かれたら難色を示すだろうな開発も運営も含めてな

というかお前も運営が慈善事業やってるとでも思ってるのか?
運営も企業なんだよだから設けることが客をないがしろにしても第一主義なのは当たり前だろ

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39. 名無しさん UxODQzMG(5)

日時：2012/04/26 19:32:35
回数：5

場違いな感想だがDQ10安いな期待してもいい？
まあ無料か当たり前のユーザーからすると絶対金を「使わされる」から敬遠する人がいるんだろけどな
半年やったら新作が一本買えるわ！　
アイテム所有上限が少ないから複垢推奨だな！
とか色々な批判意見が楽しみです。それに同意しなくていい内容だといいな…

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40. 名無しさん kwOTg2OT(10)

日時：2012/04/26 19:38:16
回数：10

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41. 名無しさん RkMjczZj(11)

日時：2012/04/26 19:50:21
回数：11

ぶっちゃけＭＭＯはもっと衰退するよ
何年も前から出てる古いＭＭＯよりもつかいにくいシステムのしか作れない開発能力のなさ
ＷｏＷを劣化させただけのＭＭＯ
そして、某ソーシャル企業の躍進（美しすぎるカードゲームや何とかファイター）といえばわかるだろ

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42. 名無しさん kwOTg2OT(11)

日時：2012/04/26 21:10:43
回数：11

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43. 名無しさん kwOTg2OT(12)

日時：2012/04/27 16:34:23
回数：12

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44. 名無しさん RkMjczZj(12)

日時：2012/04/27 16:45:34
回数：12

お前がそう思うんならそうだろうお前の中ではな

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45. 名無しさん RkMjczZj(13)

日時：2012/04/27 16:50:12
回数：13

まあ、ネタはおいといて所詮任天堂もマリオやポケモンというナンバリングに頼ってる糞会社ですよ？
例に出すならなんで洋ゲー出さないんですか?マインクラフトやスカイリムとかの方が良いんじゃないですかね?

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46. 名無しさん kwOTg2OT(13)

日時：2012/04/27 17:10:33
回数：13

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47. 名無しさん RkMjczZj(14)

日時：2012/04/27 17:15:33
回数：14

でもね任天堂のＦＥ覚醒で課金出してるんだけどなそのことは知ってるのかね?
ここの言い方でいうとハイブリッドその点にはまったく触れてないよね～

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48. 名無しさん kwOTg2OT(14)

日時：2012/04/27 17:28:55
回数：14

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49. 名無しさん RkMjczZj(15)

日時：2012/04/27 17:31:39
回数：15

・全能力が+2されるスキル：300円
・簡単にお金が貯まる低レベルマップ：300円
・課金専用クラス：400円
・2ターンで終わってアイテムがランダムでもらえるマップ：250円（ただし別の有料マップも必要）
因みにこれ全部ＦＥ覚醒な

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50. 名無しさん kwOTg2OT(15)

日時：2012/04/27 17:45:58
回数：15

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51. 名無しさん VmYjFlYz(1)

日時：2012/04/27 18:05:10
回数：1

>>49
有料の追加MAPをクリアしたときの特典な。
報奨だけ書くのは誤解を生む。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/afej/dlc/index.html

個人的には1000円ちょっとで新しい楽しみが出来るのなら嬉しいと思うがね。
最初からDLC目当てでメディアに埋め込んである物を課金で開放というシステムは好きじゃないが。
最後にここはMMOの話しをする場なのでオフゲの追加有料コンテンツの話しなら別でやってくれって思う。

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52. 名無しさん Y0MDNiOT(1)

日時：2012/04/27 22:43:06
回数：1

>>49
51さんが大体書いてくれてるが、それはMMOでいえば拡張パックみたいなもんだ
ガチャだの何だのとは全く別物で、同列で語るようなものじゃない
それにナンバリングだろうと面白くなきゃ売れないわけで、売れなきゃ当然続きも作れない
今のご時勢、タイトルだけで客が付くほど簡単じゃないよ。FF14の惨状は知ってるだろ？

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53. 名無しさん MzOWE1YW(1)

日時：2012/11/27 17:01:42
回数：1

もし「とびだせどうぶつの森」の「ボトム」の「マイデザイン」が課金だったら、
任天堂は倒産してもいいと思う。
でも１００円くらいならアップデート費用として妥当だから許せる。

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【雑談】家庭用ゲームメーカーのネトゲ (53)

アラド戦記

現在のトピック

種類	タイトル	作成者	返信	閲覧	更新日時
雑談	家庭用ゲームメーカーのネトゲ	やと M2NmViOD	53	41,473	2012/11/27 17:01:42