MMO掲示板 > 考察板 - MMOに生活感を持たせるために´´ への返信

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このレベルだとそう答えるのか

>会社のルールとゲームのルールは全く違うだろ
そうだね。現実とゲームのルールは違う。

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散々「現実の社会と同じで」とか「現実の社会の延長」とか何とか言ってた癖によくもまあ

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>>3
氏の言いたい事は、「社会 = not 社会人」では無く

氏が好きだと言うTRPGサークルみたいに、顔が見えるのと同じ様に相手と接して、現実のサークル並の
人間関係を築ける「社会 = 世界」と言う事なのか？。

サークルでもガチで大会目指す様な奴じゃなく、皆で楽しく遊びましょう、でも場は荒らさないでね
みたいな。

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それこそ身内だけでやってろよって話だな

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つまり現実の社会とネットを同一視してるってことでFA

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>>8

具体的に何があったのか教えてくれないと答えようが無いんだが

> ネット内で匿名だからと人間の文化的な行動を捨てて動物以下の行動をすることが普通なんですか？

殆どの表に出ない人間はこんな事してないと思うが。
差し障り無ければ、どう言う事があってここまで「マナー・ルール」言いたいのか聞かせて欲しい。

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>ゲームだからって対応を変えること自体おかしなことなんだよ
これにマナーとかを加えるから賛同できなくて何回も言い争いしてるような気が

人間の文化的な行動を捨てて動物以下の行動
これを否定するのは特定のジャンルを除けば理解も同意もできる
しかし、会社のルールとゲームのルールは全く違うから、ゲームとしての対応をするのは当たり前なんじゃね？
貴方も言ってるＴＰＯ、全く違う状態を同じに処置すること自体が間違いであると言ってますよね

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>>11
> 現実だって周りから見れば極一部の人間が迷惑な行為とか起こしてるに過ぎないが、その影響力は

具体的にMMOの中で何が迷惑だと思う行為？。
何も無く、皆氏の理想の行動を取っていたら、こう言う事をそもそも言いださないんだろ？。

MMO上で何があってこう言う事を言っているんだ？。

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>>11
>俺は絶対違うと思ってる

お前がそう思ってるのは勝手だがお前の思想を他人に押し付けんなよクソが

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>>16
あのさ

> どうすれば相手が楽しく過ごせるか、基準は相手であって自分じゃない

なのに君は自主的に何もしない人なんだっけ？、双方で出来て無いんじゃねぇの？。
自分を向こうから楽しませてくれたら、自分も楽しませてあげるって、そう言う事？。

つか君の会話から何も「楽しませて貰ってない」場合は、どうしたら良いの？。

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つまり相手によっては礼も不要でおｋ？
「お前ら」これ一般社会の常識でどうなんでしょうね。かなり相手を下に見てる言葉に感じる。

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>>18
> MMO内でのマナーの話はしてるが

作品と団体によってマナーは異なるんだよ。
例えば自分が居た場所は「基本としてギルドチャットを使用しての私語厳禁」
(これは戦争作品であり指揮官の指示等のログが流れるのを防ぐため)

No Noob or Kick、これがマナー。強い事がマナーである。
つまり作品によってマナーなんて物は一概に言えないと言う事。

それに「おもてなし」も何も、一緒の作品で遊んで無ければそもそも接点が無いだろ。
自分がやってるMMOの住民の民度が悪いなら、そっちで言った方が遥かに生産的。

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>>22
いあ、もう何でも良いんだけどね。
Inすると、こう言う会話で埋め尽くされるのかね。どこの講演会？ これMMO板で間違ってないよな。

で、どの辺が「生活感」なの？。

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>>24
結局、仕様がどうのこうのより一緒に過ごすメンツが生活感に重要てことじゃねｗ

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　生活感が出る最大の要素は
お客さん達であるプレイヤーが多くて賑やかであること
※前スレで言ったから詳細は省く

　その時に重要なのが基準となる仕様やバランスが万人向けであること

逆に廃人向けだとどうなるのか？
10,000人の客が居て1,000人しか楽しめないゲームを作れば9,000人のお客さんを失う。
次に1,000人から900人を失い100人から90人へと減っていき最後は過疎って全てを失うことになる

今までのゲームの殆どがこの過ちを犯して実際に毎年大量に早期終了している。

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礼うんぬんは分かったけどそれが何に繋がるのよさ

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＞裕福な心による礼の振る舞いで楽しませ盛り上げる

くっさ

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某匿名掲示板で晒されたり叩かれまくった奴がここに逃げてきて僕の考えた最高のMMOを垂れ流してるだけだろ
ネトゲ内でも煙たがられてる鼻つまみ者臭がやばい
叩かれる理由も理解できず自分が間違っているって考えが最初から無いんだからどうしようもない

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いよいよ言ってる事が宗教じみてきたな
そのうち幸福論とか語りだすぞｗ

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もうこの手の話は終わりでいいんじゃないかなとは思うよ

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>>33
そうだな
相手の意見を否定することしかせず建設的な意見が出てこないから
このスレはもう要らないだろう

　結果の事実を認めない麻痺した人間に何を言っても無駄かｗ

毎回逃避して学習能力がない同じ失敗を繰り返せばいいんじゃないかな？
お客さんの選択肢は一杯あるから別に困らないしなｗ

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>>34
この手の話×
スレ主の話○

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＞相手の意見を否定することしかせず

ほう、お前たちが間違って覚えてることを指摘してるだけなんだけどな
学習してないのもお前たち、毎回同じ反論しかしない
否定したというなら何を否定したか書いてみろ、全部理由をつけて説明してやるから

お前達、スレッドに一切関係ない事しか反論してないだろ、俺のことに突っかかる前にお前達が何してるのかよく見直せ

＞毎回逃避して学習能力がない同じ失敗を繰り返せばいいんじゃないかな？

それをやってるのはお前達、ローカルルールをマナーと勘違いしてる時点でな

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お前達、俺に文句言う前に考察したか？

ココは『MMO総合研究所の考察の為の掲示板』で考察内容は『MMOに生活感を持たせるために』
このスレットで考察してから文句言え

お前達は法すら守ってない、只の無法者だよ、守ってると思うならまずここの掲示板のルールぐらい守れ

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1スレ目で考察されて良い流れになったところを、氏が滅茶苦茶な意見でかき回した結果今があるんだけどな
無法者はどっちだよ

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ここまで場の空気が読めない馬鹿ってのも珍しいｗ

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考察は場の空気を読む場所じゃないぞ

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ゲームに現実感？これは少ししかイラナイな～。
むしろ私みたいに、現実逃避したくてゲームやっている人も多いんじゃないかな？

「共鳴値」見たいのが有ってもいいと思う。
過去にパーティーを組んだ、同じギルド、同じ同盟、フレンド登録、挨拶回数とかで上がっていく。
共鳴によって、スキル、防御などが強くなる。
武器・装備が光って御知らせも、良いかな？。

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意見を否定されても無関係な個人攻撃をしない
意見を否定されても無関係な個人攻撃をしない
意見を否定されても無関係な個人攻撃をしない
混沌の世界に「生活の楽しさ」は存在しません、意見としてあげることを禁止します
混沌の世界に「生活の楽しさ」は存在しません、意見としてあげることを禁止します
混沌の世界に「生活の楽しさ」は存在しません、意見としてあげることを禁止します

意見の否定は禁止しされてないやろ。まあ意見の方向性は禁止されとるがｗ

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MzZDY2MT

表題の『「生活の嬉しさ（life）」に焦点を当てたMMO』
どの辺が生活の嬉しさに繋がるものかな？

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43の果敢さに敬意を表して俺も一つアイディアを出してやるか。

多くの国の人々にとって生活と宗教は切り離せない関係にある。

・ 実在する宗教（キリスト教、イスラム教など）から所属を選ぶ
・ 信仰度というパラメータをつくる
・ 他教徒を殺すことで信仰度が上がる
・ 逆に同胞を殺すと信仰度は下がる
・ 宗教ごとの礼拝モーションを実行することでバフ効果がつく
・ 「○○教徒は皆殺しだ！」と叫ぶことでも若干のバフ効果がつく
・ バフ効果は個人の信仰度によって増減する
・ 宗教ごとに教会を設置することで支配地域が拡大できる
・ 支配地域の広さに応じて金や素材が手に入る
・ 教会はアロータワーの役割も果たす
・ 教会は他教徒によって破壊可能

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46
ゲームとは言えど宗教を侮辱するのはまずいかと
仮に開発したとしても開発元が某教テロの標的にされたり批判が起こる可能性が高いから非現実的。

宗教じゃなくて史実に存在する国家のがまだマシ

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>>46
宗教の名を借りた混沌世界だろ
何が違うか説明して欲しいね

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>>43>>44
うお真面目に考察してる人がいるｗ
この流れでよくやれるわ（褒め言葉）

まあでも面白そうなアイデアではあるな
・・・どこかの誰かとは違って（ﾎﾞｿ
とかいうのはさておき、ギルドとか自治関連を書いてないのは故意にかな
何処までユーザーに自由を任せるかは人の価値観に拠るからね

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アイディア出すのは良いんだけど、そのアイディアの何が生活の楽しさとかに繋げるものなのかがこのスレッドでの主眼で重要な事なんだけどさ

>>43.44はその辺を煮詰めて欲しい
>>46は宗教戦争の混沌でしか無いので却下

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まともな意見でてるけどPKて必要なのか？

＠武器とかも消耗品だと日々金策におわれ、ラストエリクサー症候群で業物は死蔵＋高騰
臨公とかでは相手の装備でイライラして言い争いや晒しが活発になるような気がする

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PKは生活感というかリアリティを出す要素としては有りだと思う
「街以外なら何処でもPK可」みたいなハードすぎる仕様はどうかと思うけど

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大体生活感ってなに？

① ゲームキャラがゲーム内の生活をしてる姿を見る事
② プレイヤーがゲーム内の交流で生活感を感じる

俺は②の方だと思っているけどな

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>>46の続き
クエストを使って宗教ごとの生い立ちや考え方を学べるようにする。

>>51
同意。 3DSのファンタジーライフをMMOにしたようなものがいいな。

>>52
平等で、争いがなく、何も失わず、すべてが満たされた世界…
そんな共産主義的なユートピアは人間の住める場所ではない。

強欲と消費があるから需要がある。 経済はそうやって回っている。
システム全体を俯瞰することができないから負の側面しか見れない。
人類に戦争が必要なように、生活系MMOにもPKは必須だ。

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>>55
氏の考えには大いに賛同できるけど、宗教は現実の方で問題が起きそうだから現実性がｗ
国同士って考えればある程度同意できるんだけどねぇ

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PKに関して
PK・PPK等拮抗した力関係があるなら十分に機能するだろう
だが、今一番嫌がられるPKは一方的に相手を狩るPKだ、こうならない様に調整が必須だろうな

全て消耗品は、需要≦生産の状態を維持する必要がある
生産が落ち込めば経済が一気に回らなくなるリスクが有る、それに対する対策が必要

＞平等で、争いがなく、何も失わず、すべてが満たされた世界…
＞そんな共産主義的なユートピアは人間の住める場所ではない。

それは生活レベルの問題だと思う
生きる事＝生活と言うレベルならそういう話なんだろうが、一部のゲーマーしか楽しめないと思うが
これの殆どがゲーム的楽しみに置き換えられるんじゃないのか？

「競技の楽しさ（game）」ではなく「生活の嬉しさ（life）」
この表題に合った内容かよく考えた方が良いと思うよ

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>>58 これの殆どがゲーム的楽しみに置き換えられるんじゃないのか？

意味がよく分からなかった。 たとえばどんなふうに？

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＞・生産少/需要高
これはインフレ状態なんだけど、今は均一化しないでハイパー化して問題になるゲームが殆どなんだよ、その問題点は何だと思う？

PKはPKKする事を前提としてるだろ
今のプレイヤーはPKされる＝引退の考えが多いんじゃないかな？
その状態でPKKまでするプレイヤーか居るかが問題点だと思うよ

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最近はPKされる＝引退なのかやべえな
その程度で辞める連中なんてプレイヤーとしてカウントしなくていいと思うけど俺の常識が世間の常識じゃ無いのよな

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奪ったアイテムに一週間のロックとはいうが奪った後一週間ログインしないで習得可能ならそれを利用するだろな

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なにがにもPK好き野郎に合わせたら間違いなくすぐ過疎化すると思うんだけどね。
PKそんなにしたければ、対戦ゲーに行けよで終わる。

またはPKに関わりたくない時はオプションでPKからのダメージを一切受けない事が出来ればPK否定はしないよ。
ただしPKプレイヤーはオプション不可。

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俺は>>65みたいな保護有りの上でならPKはあっていいと思う
でもまあ現状だとPKは現状足引っ張ってるだけだから「PKを元にした何か」がないと意味ないと思うけど

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仲間内の商人・PK・PKKでひたすら回してシステムから稼ぐゲームになるな

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大体PKされても簡単に生き返れるって意識がゲームに慣れすぎなんだと思うけどな
だからPKを気軽な行為だと勘違いするんだと思うよ

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>>61
MMOのインフレは通貨の供給過剰が原因だ。市場原理とは関係ない。

普通、はじめる前にそのゲームがPK可能かどうかくらい調べるだろう。
PKできるゲームでPKされたショックでやめるのは馬鹿だけだ。

>>65
システムはシンプルであるべきだ。

・ ログアウトするとその場で寝る（キャラクターが放置される）ようにする
・ 検死のスキルで殺害に関わったPKerの名前を調べられるようにする
・ 近くにいた特定のプレイヤーを匂いでトラッキングできるようにする

１．PKerのアジトを突き止めたら扉を破壊して侵入する
２．無防備に寝ているPKerの頭を石で潰して殺す
３．死体から持ち物とアジトの中のものをすべて奪う

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証拠も目撃者もいないはずなのにシステムで一方的に追跡されるのはリアリティが無いな

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>>70
一言だけ書いて終わりのやつには基本的に反応しない。
お前のアイディアを書いたら構ってやる。

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>>72
そういうことじゃなく、被PK側とPKer、あとPKKer合計の差額がプラスになるからだと思うよ
仲間内3人で回せば、無限にシステムから通貨を供給できるようになる訳だからね

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問題と思うのが投機や買占め転売
キャパがある品物は外部から多少の影響を受けようが平気だが、ネットで情報の伝達は優れてるから
炎の魔石（希少）を買占められると便乗相乗りも加わり一気にインフレする
それで苦労するのが消費する末端で苦情が行くのは生産者や販売者。まあリアルと同じなんだけど、娯楽まで同じ嫌な思いしたくないのさ

さて、PPKとかもだけど客の当然の権利として文句を言われる職を誰がやってくれるのかな
負の側面見てるから成立するか怪しいとも思えるんですよ

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＞さて、PPKとかもだけど客の当然の権利として文句を言われる職を誰がやってくれるのかな

そう、客の当然の権利として「PKされて自分の行動（権利）を阻害される事」自体を嫌うんだよ、最近のプレイヤーはね
例えPKがあるゲームでもだ、PKのある作品だってPK以外を楽しむ権利はあるからだ
PK以外やることのないゲーム以外は必ず苦情のものになる

MzZDY2MT
で、そのゲームシステムでどうやって「生活の嬉しさ（life）」を感じていくんだい？

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そもそも、生活にうれしさを求めてることから間違ってんだよ
生活＝戦いなんだよ

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生活＝戦いなんだよ
何時の時代の生活だ？現代日本の生活Lvじゃないぞ
日本で戦ってたのは昭和初期の時代だよ
戦いだと思うなら別のスレッドで語ってくれ、このスレッドはそれを求めることが主題だよ

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>>79
供給が過多になるか需要が激減しないと高騰した相場が続くのが多いです

炎の魔石買占め100円→高騰300円→炎の魔石狙いのPTが組まれる→生産増→均一化200円
イメージ的にはこんな感じ
高騰狙いのPTは一定価格で抜けるでしょうから、需要と供給の均衡がとれた価格帯から下がる理由はありません
そして初期に100円で買い占めれば相場の200円で売り続けても儲かります
消費者は100円を記憶してるので最高値が300円で差下がりしたと言っても文句言ってきます
先物取引ってクソですね！

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>>80で書いてることが今現在ゲーム内で起きてる経済的問題なんだよね
君の言うように均一化されるなら今の現状にならない、現実の経済での取引はちゃんと管理されそうならないようにテコ入れされるから保ってるんだよ、自然に戻るわけじゃない

＞そういうのが生活感とか生活の嬉しさってやつじゃないのか？

俺はそれゲームシステムの楽しみ方でしかないと思うんだけど、それを利用した後の話が生活感だと思ってる
「競技の楽しさ（game）」ではなく「生活の嬉しさ（life）」はそういう事だと思うけどな

＞「MMOの面白さ＝オフゲにない部分＝コミュニケーション＝他人がいることで発生する事象＝生活感」
こう書いてる通りゲームの内容に頼らないことだと思ってるよ


＞最悪PKされた場合にも(まだ仕様は未確定だけど)賞金首システムがある
その賞金システムって何処から賞金が出る？出し方によってはインフレに拍車をかけるよ
それ以前にPKされてもした奴がそのままアカウント捨てたらどうする？

全体的にシステムが噛み合ってない全部個別でバラバラ
戦闘に関しても個人差が出ないようにという割にMHよりスタイリッシュ、これって個人差がなければ差別化出来ないんじゃないの？

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ネクソン Tree of Savior 運営スタッフ今濱隆一郎氏へのインタビュー記事より
http://www.4gamer.net/games/132/G013290/20151127124/

＜引用１＞
クエストをこなしてストーリーを進めていくタイプがいいのか，昔のMMORPGように荒野に放り出されて自分ですることを決めていくタイプがいいのか。

＜引用２＞
最初に“一本道”という感想があったとお話したとおり，ネット上では，場所と材料だけ用意してあって，自分で好きなように進められるほうがいいという声が多く見受けられますね。ただ，これはコア寄りな意見でもあるので，多くの人がプレイする環境になるとどうなるかは，もう少し注意深く見守る必要があります。クエストに沿ってプレイするほうが安心するという意見も根強いですし。

利益を追求して客層をそういうふうに作り替えたのは君たちだけどな…

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＞「MMOの面白さ＝オフゲにない部分＝コミュニケーション＝他人がいることで発生する事象＝生活感」
こう書いてる通りゲームの内容に頼らないことだと思ってる

この“他人がいることで発生する事象”って、まんま>>72>>73じゃね・・・？と思ったのは俺だけだろうか

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＞ゲームに依存せずコミュニケーションを、っていうのはなかなか難しいんじゃないかな

今のMMO作品はゲームをすることが主目的になっているからなんだよ
ゲームはコミュニケーションの糧でなければならない、主目的ではオフゲと何も変わらない物に成り下がる
ネットである意味を失ってしまうんだよ

＞みたいな感じでスキルとって、このパッシブスキルで魔法使い風キャラと差をつけるイメージ

そこに見た目だけの差しかないのかな？能力に特性とかがないと各人のスタイルも無くなっていくが？
同じではなく武器の種類、スキルの種類の特性が無けりゃなにやっても一緒になってしまうぞ
最低限三竦みのように強弱はあれど拮抗するようにしないと個性は出てこないぞ

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個性を出した場合の弊害
PKの不利有利が出る、この個性も簡単にひっくり返るようじゃ個性じゃないだろ
そういうふうに個性を出すなら突飛するようなステータスは付けれない場合、相当調整が難しい物になるが
戦闘能力で不利性が出ればそれこそPKで付け込まれるのは目に見えている

PKとPPKの均衡が保たれるなら懸賞金も機能するだろうが、PK側が大量になった場合破堤するぞ

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>>84
現実と違い管理されてない&市場が小さいから好きに相場をコントロールしやすい
つまり一部のプレイヤーが故意に相場を吊り上げて、インフレを加速させるのが可能まではおｋですか？
そしてインフレを起こした人達が大金を手に入れる。また同じ行為を繰り返しお金を増やしていく。

簡単に言うと現実で急に食料品が3倍になったら生活できんだろ
武器とかを消耗品にして経済を回転させるなら、ある程度は安定した状態を保つように調整する仕様じゃないと、波に乗り損なた奴は脱落してかね？

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>>84
PKしたキャラが殺された場合、全財産リセットorキャラデリ
被PK側が賞金を掛けて、PKKerがPKerを倒した場合その賞金がPKKerに分配
賞金を掛けたプレイヤーが複数いた場合は賞金に応じてPKerの財産が被PK側に分配される
みたいな感じでどう？

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>>87
買い占めしているやつを殺して奪えば大儲けできるだろう。
もっと上品にやりたいなら公正取引委員会のロールプレイでもすればいい。
運営にルールをつくってもらって処罰してもらうという発想は捨てるべき。

>>88
PKerもPKKerも単なる殺人者だ。 運営が善悪を判断することではない。
砂場にナイフだけ用意してあればいい。

賞金首システムもただの殺害依頼であるべきだ。
誰でも誰に対してもどんな理由でも自由に賞金をかけられるようにすべきだ。

・ 街にお尋ね者ポスターを掲載できるようにする
・ ポスターを掲載する際に依頼者は賞金を前払いする
・ 人間の死体を切り刻んで首を持ち帰れるようにする
・ 賞金稼ぎはターゲットを殺して首を持ち帰る
・ ポスターに首をドロップすることで賞金が支払われる
・ 賞金が支払われると首とポスターは消滅する
・ 依頼者には依頼完了のレポートが送られる

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>>89
そんなにPKの事語りたいなら別スレッドでやってくれ、ここはPKの為のスレッドじゃないんだよ

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あくまで生活要素の一部としてのPK考察だし問題無いな

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今のMMOでPKをどう思っているかは
>>64で書いてる内容を殆どのプレイヤーがそう思っているだろうな
PKがあるゲームでも迷惑だと思う連中のほうが多いんだよ、今はね、だから日本でPKありは廃れていく

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>>92
なんだPKの話を続けたいのか？

そりゃあ今のプレイヤーはオフゲ感覚で遊んでるんだから、
他人から意図しない介入をされたら嫌がるに決まっている。

そういうやつは端から対象ではない。 ガキは来るな。

×NG ▼引用して返信

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>>94
根本的に判ってないね
どんな初心者がプレイしても負けない状態なのか？

それと賞金、これ上に上げた経済にも絡む要素なんだよ
その上で考えないと駄目だろ
だから個々がバラバラだと指摘されてるの

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今でもＧＴＡオンラインでじゅうぶんできるんだよなあ・・・・

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だからさ、アカウント消して逃げたらどうすんの？
そこで頓挫するんだけど
大体>>64で書いてる様にPKされる事自体が迷惑だと感じる層にどうアピールすんの？
この層はPK要らない人だから懸賞金とか関係ないよ、PKと言う行為自体がイヤなんだよ、するのもされるのもな

で経済の方の対策に懸賞金含まれて無いだろ、それをどうすんの？

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横槍だけど

＞アカウント消して逃げたらどうすんの
ログアウト後にNPCとしてキャラを残せばOK

＞PKされる事自体が迷惑だと感じる層にどうアピールすんの？
PKエリアを通らないようにすることで回避することが可能

って案が出てるのになんでスルーしてるん？
1から10までMzZDY2MT氏が説明してるの見てて哀れだわ

×NG ▼引用して返信

>100
＞ログアウト後にNPCとしてキャラを残せばOK
それは彼のアイディアではない、>>1のだ
大体アカウントごと消すヤツはまだ同じ事繰り返すだろ
そいて懸賞金はインフレに拍車をかけるのをどうするのかと言ってる

回避可能とかじゃない
今のプレイヤーの大半がPK自体要らないと思っているのにどうやってプレイヤー人口確保するのかだよ

×NG ▼引用して返信

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