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MMO掲示板 > 考察板 - MMOに生活感を持たせるために´´ への返信

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【考察】 MMOに生活感を持たせるために´´ (101) End

1. 名無しさん U5NzZjNm

種類：考察
日時：2015/11/28 17:30:19
返信：100
閲覧：21525

解らない内容は以前のスレッドを参照

前トピックより引用：


前スレでMMOの生活感での考察ででた基本的意見（個人的に）

＞再び「競技の楽しさ（game）」ではなく「生活の嬉しさ（life）」に焦点を当てたMMOをつくるとしたら、どんな提言ができそうですか？

＞多くの人が生活感を強く感じるところは衣食住。
＞アバター要素　生産要素　ハウジング　この3点を週単位で増やしていける形じゃないと生活感は出ない。

＞過去に散々アイデアとかのスレで大概の意見は出てるんだよね
＞【質問】 MMOをつくるのでアイディアをください
＞http://www.mmoinfo.net/bbs/bbs_detail.php?bbs=202
＞【考察】 今後のMMOの有り方について具体案を述べ合うスレ
＞http://www.mmoinfo.net/bbs/bbs_detail.php?bbs=162
＞【雑談】 理想のMMO　（妄想
＞http://www.mmoinfo.net/bbs/bbs_detail.php?bbs=99
＞【考察】 なぜMMOにオフゲとしての面白さを求めるのか
＞http://www.mmoinfo.net/bbs/bbs_detail.php?bbs=155

「マナーとルール：似て非なるもの」
＞http://web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/rule.html

＞「現実の世界の生活」がそのツールを使う事によって和んで過ごし易いと言う事

＞「MMOの面白さ＝オフゲにない部分＝コミュニケーション＝他人がいることで発生する事象＝生活感」


考察以前の「MMOじゃない」「RPGじゃない」「SNSでいいじゃん」等、考察の妨げになる発言は厳禁
意見を否定されても無関係な個人攻撃をしない
混沌の世界に「生活の楽しさ」は存在しません、意見としてあげることを禁止します

以上を踏まえてMMOの生活感について考察しましょう


前トピックのURL：
http://www.mmoinfo.net/bbs/bbs_detail.php?bbs=299

前トピックのURL：
http://www.mmoinfo.net/bbs/bbs_detail.php?bbs=300

×NG ▼引用して返信

World End Fantasy
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2. 名無しさん NlZTYzNj(1)

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3. 名無しさん U5NzZjNm(1)

日時：2015/11/28 17:41:53
回数：1

I2YzNmZj
＞これ現実の職場なら有りだけどゲーム内では同じゃないよね
＞日本の風土だと身内の病気とかより公的な責任が優先される。それをゲーム内まで要求するからアホとか言いたくなるんだよ。
＞風邪引いて起きてるのも辛いのにゲームの約束を守るとか馬鹿か、現実では当たり前だからゲームでも同じくしないと駄目とかキチガイ？

会社のルールとゲームのルールは全く違うだろ、それを理解できないのかい？
ＴＰＯって解ってるかい？

『Time（時間）、Place（場所）、Occasion（場合）の頭文字を取った言葉。古来より何事も「TPOをわきまえる」「TPOに応じて言動を使い分ける」ことが大切とされており、これを踏まえないで振る舞うと周囲をドン引きさせたり、大勢に迷惑をかけることになりかねないので注意。』

Ｔ：仕事の時間ではなく娯楽の時間
Ｐ：ゲーム内は会社じゃない
Ｏ：信用や信頼の欠如とされる仕事の場合とは全く違う遊びの場合

全く違う状態を同じに処置すること自体が間違いである

×NG ▼引用して返信

4. 名無しさん I2YzNmZj(1)

日時：2015/11/28 19:49:52
回数：1

このレベルだとそう答えるのか

>会社のルールとゲームのルールは全く違うだろ
そうだね。現実とゲームのルールは違う。

×NG ▼引用して返信

5. 名無しさん cxMzcyOD(1)

日時：2015/11/28 21:18:26
回数：1

散々「現実の社会と同じで」とか「現実の社会の延長」とか何とか言ってた癖によくもまあ

×NG ▼引用して返信

6. 名無しさん ZmZmI1ZD(1)

日時：2015/11/28 23:01:35
回数：1

>>3
氏の言いたい事は、「社会 = not 社会人」では無く

氏が好きだと言うTRPGサークルみたいに、顔が見えるのと同じ様に相手と接して、現実のサークル並の
人間関係を築ける「社会 = 世界」と言う事なのか？。

サークルでもガチで大会目指す様な奴じゃなく、皆で楽しく遊びましょう、でも場は荒らさないでね
みたいな。

×NG ▼引用して返信

7. 名無しさん Y0Y2E1Yz(1)

日時：2015/11/28 23:12:22
回数：1

それこそ身内だけでやってろよって話だな

×NG ▼引用して返信

8. 名無しさん U5NzZjNm(2)

日時：2015/11/29 06:14:29
回数：2

＞氏の言いたい事は、「社会 = not 社会人」では無く

俺が言いたいのはネットだろうが相手は『人間』だって事だ
ゲームだからって対応を変えること自体おかしなことなんだよ

＞顔が見えるのと同じ様に相手と接して、現実のサークル並の人間関係を築ける「社会 = 世界」と言う事なのか？

ネット内で匿名だからと人間の文化的な行動を捨てて動物以下の行動をすることが普通なんですか？
君等はネットで匿名だから人間の文化を捨てて畜生以下のことをやりたいと？

ネットの匿名の世界でも相手は人間しかいないんだよ


ルールは最低限の事を規制する為のも、マナーや道徳は人間らしい文化的な生活のためのものだよ
マナーを守れる人はルールに縛られない、何故縛られないか？
マナーを守る人にとってルールは守って当たり前のもの、更に文化的な生活の必要な『心』の豊かさを体現したものだからなんだよ

生活を楽しむ事は、豊かな心があるから出来ることなんだよ

×NG ▼引用して返信

9. 名無しさん cxMzcyOD(2)

日時：2015/11/29 06:27:32
回数：2

つまり現実の社会とネットを同一視してるってことでFA

×NG ▼引用して返信

10. 名無しさん ZmZmI1ZD(2)

日時：2015/11/29 07:45:20
回数：2

>>8

具体的に何があったのか教えてくれないと答えようが無いんだが

> ネット内で匿名だからと人間の文化的な行動を捨てて動物以下の行動をすることが普通なんですか？

殆どの表に出ない人間はこんな事してないと思うが。
差し障り無ければ、どう言う事があってここまで「マナー・ルール」言いたいのか聞かせて欲しい。

×NG ▼引用して返信

11. 名無しさん U5NzZjNm(3)

日時：2015/11/29 08:57:03
回数：3

＞具体的に何があったのか教えてくれないと答えようが無いんだが

何が有ったかとかじゃないけどね、現代を生きる人間としての文明的生活ってなにさ？
ゲームだから、匿名のネットだから捨てていいものなのか？
俺は絶対違うと思ってる

現実だって周りから見れば極一部の人間が迷惑な行為とか起こしてるに過ぎないが、その影響力は相当なものだ
ゲームやネットだって同じだ
極一部の連中によって環境自体に影響が出るんだよ

現実だろうがネットだろうが、相手は人間しかいないんだよ

×NG ▼引用して返信

12. 名無しさん I2YzNmZj(2)

日時：2015/11/29 09:13:43
回数：2

>ゲームだからって対応を変えること自体おかしなことなんだよ
これにマナーとかを加えるから賛同できなくて何回も言い争いしてるような気が

人間の文化的な行動を捨てて動物以下の行動
これを否定するのは特定のジャンルを除けば理解も同意もできる
しかし、会社のルールとゲームのルールは全く違うから、ゲームとしての対応をするのは当たり前なんじゃね？
貴方も言ってるＴＰＯ、全く違う状態を同じに処置すること自体が間違いであると言ってますよね

×NG ▼引用して返信

13. 名無しさん U5NzZjNm(4)

日時：2015/11/29 09:49:50
回数：4

＞しかし、会社のルールとゲームのルールは全く違うから、ゲームとしての対応をするのは当たり前なんじゃね？

ルールと言う土台が違うだけ、人が変わるわけじゃない
ルールなんて会って当たり前、守って当たり前、その上での心遣いがマナー

君等の言ってることはルール上の事でしかないマナー以前の問題
相手の事を気に入らないとか、相手の言ってることに納得行かないとかマナー以前なの
相手を思いやって相手のために心遣いが出来て初めてマナーになっていくんだよ

×NG ▼引用して返信

14. 名無しさん ZmZmI1ZD(3)

日時：2015/11/29 10:45:04
回数：3

>>11
> 現実だって周りから見れば極一部の人間が迷惑な行為とか起こしてるに過ぎないが、その影響力は

具体的にMMOの中で何が迷惑だと思う行為？。
何も無く、皆氏の理想の行動を取っていたら、こう言う事をそもそも言いださないんだろ？。

MMO上で何があってこう言う事を言っているんだ？。

×NG ▼引用して返信

15. 名無しさん EyYjBmYT(1)

日時：2015/11/29 12:16:35
回数：1

>>11
>俺は絶対違うと思ってる

お前がそう思ってるのは勝手だがお前の思想を他人に押し付けんなよクソが

×NG ▼引用して返信

16. 名無しさん U5NzZjNm(5)

日時：2015/11/29 16:29:22
回数：5

>>14
だから何かが有ったからじゃない、元々そういう思考なんだと言ってるの
人との間に何があろうが人間対人間でしかない

やらなければいけない、そうしなければいけない、とう言う決め付けは既にルールなんだよ
マナーは相手に対する心遣い、相手に対しての事、どうすれば相手が楽しく過ごせるか、基準は相手であって自分じゃない
それが双方で出来ている事がマナーなんだよ

君等が言ってることは誰かのルールでしかない、それに従う事が正義で反することが悪と言う考えは『法』の考え方なんだよ

×NG ▼引用して返信

17. 名無しさん ZmZmI1ZD(4)

日時：2015/11/29 16:46:58
回数：4

>>16
あのさ

> どうすれば相手が楽しく過ごせるか、基準は相手であって自分じゃない

なのに君は自主的に何もしない人なんだっけ？、双方で出来て無いんじゃねぇの？。
自分を向こうから楽しませてくれたら、自分も楽しませてあげるって、そう言う事？。

つか君の会話から何も「楽しませて貰ってない」場合は、どうしたら良いの？。

×NG ▼引用して返信

18. 名無しさん U5NzZjNm(6)

日時：2015/11/29 17:08:24
回数：6

MMO内でのマナーの話はしてるが、ココでマナーをどうこうするつもりはないよ
相手がする気もないものを俺がやる気もない、そんな聖人君子じゃないからな
相手に対してマナーを正すのは自身の規律でしかない、相手にその気がない所でする気もない
それこそTPOだよ

×NG ▼引用して返信

19. 名無しさん U5NzZjNm(7)

日時：2015/11/29 17:12:00
回数：7

おもてなしする相手なら礼儀は必要だよ
そういう礼に対してならこちらも礼儀を尽くすよ

この掲示板はそういうとことか？そういう場にしてないのはお前らなんだけどな

×NG ▼引用して返信

20. 名無しさん I2YzNmZj(3)

日時：2015/11/29 17:46:10
回数：3

つまり相手によっては礼も不要でおｋ？
「お前ら」これ一般社会の常識でどうなんでしょうね。かなり相手を下に見てる言葉に感じる。

×NG ▼引用して返信

21. 名無しさん ZmZmI1ZD(5)

日時：2015/11/29 17:49:16
回数：5

>>18
> MMO内でのマナーの話はしてるが

作品と団体によってマナーは異なるんだよ。
例えば自分が居た場所は「基本としてギルドチャットを使用しての私語厳禁」
(これは戦争作品であり指揮官の指示等のログが流れるのを防ぐため)

No Noob or Kick、これがマナー。強い事がマナーである。
つまり作品によってマナーなんて物は一概に言えないと言う事。

それに「おもてなし」も何も、一緒の作品で遊んで無ければそもそも接点が無いだろ。
自分がやってるMMOの住民の民度が悪いなら、そっちで言った方が遥かに生産的。

×NG ▼引用して返信

22. 名無しさん U5NzZjNm(8)

日時：2015/11/29 18:11:27
回数：8

>>20
礼の無いところに礼儀はない、礼のあるとことに礼儀は存在する

>>21
＞例えば自分が居た場所は「基本としてギルドチャットを使用しての私語厳禁」
＞(これは戦争作品であり指揮官の指示等のログが流れるのを防ぐため)

それはローカルルールだろ
ルールとマナーの履き違え、マナーは自分を律する事、その目的が相手のため

君等に言うマナーは只のローカルルール、マナーでも何でもない

×NG ▼引用して返信

23. 名無しさん U5NzZjNm(9)

日時：2015/11/29 18:17:08
回数：9

リンク先の抜粋

＞1．礼：マナー

孔子自身は礼は士のもので庶人には無理とあきらめていた。つまり礼を基準として生きる者には法（罰）は不要で、そうでない庶人には法しかない、と思っていた。なぜなら礼とは「衣食足りて礼節を知る」というわけで、衣食を足らせるのに精いっぱいの人々に礼を要求することが所詮無理で、それらの人たちはせめて法に違反しないで他人に迷惑をかけなければよしとされていた。

ところが現実には庶民といえども衣食が足りてくると、礼を求めるようになる。すなわち自分を洗練させたくなる（上流階級のまねをしたくなる）。江戸時代初期、江戸庶民の間で小笠原流礼法が大流行した。小笠原流礼法は本来将軍・大名クラスの武家礼法なのだが、小笠原流礼法を聞きかじりした小笠原家の家臣が庶民のニーズに応えて、広めたのだ（これは武家礼法をかたくなに守る側にとっては苦々しい現象らしいが、庶民の所作が洗練されたので私はよかったと思っている）。庶民に対して善悪を自主的に判断できる能力を与えるのだから。
そういうわけで江戸の町ではその後「江戸しぐさ」といわれる公共のマナーが発達し、おそらく世界で最も洗練された市民となった（幕末に江戸に着た西洋人が庶民のマナーの良さに一様に驚いている）。


ルールは相手を縛るものであって、マナーは相手を縛るものでは無い、自分で律するものだ

×NG ▼引用して返信

24. 名無しさん ZmZmI1ZD(6)

日時：2015/11/29 18:47:09
回数：6

>>22
いあ、もう何でも良いんだけどね。
Inすると、こう言う会話で埋め尽くされるのかね。どこの講演会？ これMMO板で間違ってないよな。

で、どの辺が「生活感」なの？。

×NG ▼引用して返信

25. 名無しさん U5NzZjNm(10)

日時：2015/11/29 18:56:43
回数：10

＞ところが現実には庶民といえども衣食が足りてくると、礼を求めるようになる。すなわち自分を洗練させたくなる（上流階級のまねをしたくなる）。江戸時代初期、江戸庶民の間で小笠原流礼法が大流行した。

＞ルールは最低限の事を規制する為のも、マナーや道徳は人間らしい文化的な生活のためのものだよ
＞マナーを守れる人はルールに縛られない、何故縛られないか？
＞マナーを守る人にとってルールは守って当たり前のもの、更に文化的な生活の必要な『心』の豊かさを体現したものだからなんだよ

＞生活を楽しむ事は、豊かな心があるから出来ることなんだよ

衣食がたりて生活に余裕が出来て礼儀を覚え豊かな生活が出来るようなったんなよ日本人はね
それが日本文明の豊かさだよ

そして豊かになったからこそ、ゲームで遊んでるんだよ
そのゲームで、何故その豊かさから逆行するような行為をするんだい？

×NG ▼引用して返信

26. 名無しさん I2YzNmZj(4)

日時：2015/11/29 20:11:56
回数：4

>>24
結局、仕様がどうのこうのより一緒に過ごすメンツが生活感に重要てことじゃねｗ

×NG ▼引用して返信

27. 名無しさん A4NjdhMD(1)

日時：2015/11/29 22:46:25
回数：1

　生活感が出る最大の要素は
お客さん達であるプレイヤーが多くて賑やかであること
※前スレで言ったから詳細は省く

　その時に重要なのが基準となる仕様やバランスが万人向けであること

逆に廃人向けだとどうなるのか？
10,000人の客が居て1,000人しか楽しめないゲームを作れば9,000人のお客さんを失う。
次に1,000人から900人を失い100人から90人へと減っていき最後は過疎って全てを失うことになる

今までのゲームの殆どがこの過ちを犯して実際に毎年大量に早期終了している。

×NG ▼引用して返信

28. 名無しさん cxMzcyOD(3)

日時：2015/11/29 23:53:43
回数：3

礼うんぬんは分かったけどそれが何に繋がるのよさ

×NG ▼引用して返信

29. 名無しさん U5NzZjNm(11)

日時：2015/11/30 05:56:58
回数：11

＞　生活感が出る最大の要素は
＞お客さん達であるプレイヤーが多くて賑やかであること

生活感は人が作る、裕福な心による礼の振る舞いで楽しませ盛り上げる
生活感を壊すのも人、ルールを破り人の和を乱す

＞　その時に重要なのが基準となる仕様やバランスが万人向けであること

ゲームはその世界のルールでしか無い、これがオブゲとMMOのゲームの最大の違い

＞逆に廃人向けだとどうなるのか？

ゲームの内容をどうこう言う事自体が既に廃人向け、その結果
＞今までのゲームの殆どがこの過ちを犯して実際に毎年大量に早期終了している。

×NG ▼引用して返信

30. 名無しさん I1Zjg4ND(1)

日時：2015/11/30 07:00:06
回数：1

＞裕福な心による礼の振る舞いで楽しませ盛り上げる

くっさ

×NG ▼引用して返信

31. 名無しさん IwYmM1Y2(1)

日時：2015/11/30 13:36:12
回数：1

某匿名掲示板で晒されたり叩かれまくった奴がここに逃げてきて僕の考えた最高のMMOを垂れ流してるだけだろ
ネトゲ内でも煙たがられてる鼻つまみ者臭がやばい
叩かれる理由も理解できず自分が間違っているって考えが最初から無いんだからどうしようもない

×NG ▼引用して返信

32. 名無しさん QyNTg1Yj(1)

日時：2015/11/30 17:36:08
回数：1

いよいよ言ってる事が宗教じみてきたな
そのうち幸福論とか語りだすぞｗ

×NG ▼引用して返信

33. 名無しさん A1MmJmNz(1)

日時：2015/11/30 18:27:39
回数：1

もうこの手の話は終わりでいいんじゃないかなとは思うよ

×NG ▼引用して返信

34. 名無しさん czOWIyN2(1)

日時：2015/11/30 21:00:23
回数：1

>>33
そうだな
相手の意見を否定することしかせず建設的な意見が出てこないから
このスレはもう要らないだろう

　結果の事実を認めない麻痺した人間に何を言っても無駄かｗ

毎回逃避して学習能力がない同じ失敗を繰り返せばいいんじゃないかな？
お客さんの選択肢は一杯あるから別に困らないしなｗ

×NG ▼引用して返信

35. 名無しさん k5NDFkZD(1)

日時：2015/12/01 00:17:02
回数：1

>>34
この手の話×
スレ主の話○

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36. 名無しさん VjZDU5OW(1)

日時：2015/12/01 05:50:03
回数：1

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37. 名無しさん VjZDU5OW(2)

日時：2015/12/01 05:59:25
回数：2

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38. 名無しさん k5NDFkZD(2)

日時：2015/12/01 06:16:57
回数：2

1スレ目で考察されて良い流れになったところを、氏が滅茶苦茶な意見でかき回した結果今があるんだけどな
無法者はどっちだよ

×NG ▼引用して返信

39. 名無しさん lhMDdjZm(1)

日時：2015/12/01 06:57:26
回数：1

ここまで場の空気が読めない馬鹿ってのも珍しいｗ

×NG ▼引用して返信

40. 名無しさん M1Y2M0YT(1)

日時：2015/12/01 07:06:43
回数：1

考察は場の空気を読む場所じゃないぞ

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41. 名無しさん k4ZTFhMW(1)

日時：2015/12/01 08:04:52
回数：1

ゲームに現実感？これは少ししかイラナイな～。
むしろ私みたいに、現実逃避したくてゲームやっている人も多いんじゃないかな？

「共鳴値」見たいのが有ってもいいと思う。
過去にパーティーを組んだ、同じギルド、同じ同盟、フレンド登録、挨拶回数とかで上がっていく。
共鳴によって、スキル、防御などが強くなる。
武器・装備が光って御知らせも、良いかな？。

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42. 名無しさん ZjMzk1MD(1)

日時：2015/12/01 08:08:28
回数：1

意見を否定されても無関係な個人攻撃をしない
意見を否定されても無関係な個人攻撃をしない
意見を否定されても無関係な個人攻撃をしない
混沌の世界に「生活の楽しさ」は存在しません、意見としてあげることを禁止します
混沌の世界に「生活の楽しさ」は存在しません、意見としてあげることを禁止します
混沌の世界に「生活の楽しさ」は存在しません、意見としてあげることを禁止します

意見の否定は禁止しされてないやろ。まあ意見の方向性は禁止されとるがｗ

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43. 名無しさん MzZDY2MT(1)

日時：2015/12/01 16:20:58
回数：1

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44. 名無しさん MzZDY2MT(2)

日時：2015/12/01 16:24:07
回数：2

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45. 名無しさん VjZDU5OW(3)

日時：2015/12/01 22:33:00
回数：3

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46. 名無しさん NhZGI0MW(1)

日時：2015/12/02 12:29:22
回数：1

43の果敢さに敬意を表して俺も一つアイディアを出してやるか。

多くの国の人々にとって生活と宗教は切り離せない関係にある。

・ 実在する宗教（キリスト教、イスラム教など）から所属を選ぶ
・ 信仰度というパラメータをつくる
・ 他教徒を殺すことで信仰度が上がる
・ 逆に同胞を殺すと信仰度は下がる
・ 宗教ごとの礼拝モーションを実行することでバフ効果がつく
・ 「○○教徒は皆殺しだ！」と叫ぶことでも若干のバフ効果がつく
・ バフ効果は個人の信仰度によって増減する
・ 宗教ごとに教会を設置することで支配地域が拡大できる
・ 支配地域の広さに応じて金や素材が手に入る
・ 教会はアロータワーの役割も果たす
・ 教会は他教徒によって破壊可能

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47. 名無しさん Y0YWU4Yz(1)

日時：2015/12/02 15:00:29
回数：1

46
ゲームとは言えど宗教を侮辱するのはまずいかと
仮に開発したとしても開発元が某教テロの標的にされたり批判が起こる可能性が高いから非現実的。

宗教じゃなくて史実に存在する国家のがまだマシ

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48. 名無しさん BiMjAzNW(1)

日時：2015/12/02 15:07:29
回数：1

>>46
宗教の名を借りた混沌世界だろ
何が違うか説明して欲しいね

×NG ▼引用して返信

49. 名無しさん k5NDFkZD(3)

日時：2015/12/02 21:18:20
回数：3

>>43>>44
うお真面目に考察してる人がいるｗ
この流れでよくやれるわ（褒め言葉）

まあでも面白そうなアイデアではあるな
・・・どこかの誰かとは違って（ﾎﾞｿ
とかいうのはさておき、ギルドとか自治関連を書いてないのは故意にかな
何処までユーザーに自由を任せるかは人の価値観に拠るからね

×NG ▼引用して返信

50. 名無しさん VjZDU5OW(4)

日時：2015/12/03 05:49:08
回数：4

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51. 名無しさん MzZDY2MT(3)

日時：2015/12/03 08:34:06
回数：3

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52. 名無しさん ZjMzk1MD(2)

日時：2015/12/03 08:40:26
回数：2

まともな意見でてるけどPKて必要なのか？

＠武器とかも消耗品だと日々金策におわれ、ラストエリクサー症候群で業物は死蔵＋高騰
臨公とかでは相手の装備でイライラして言い争いや晒しが活発になるような気がする

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53. 名無しさん k5NDFkZD(4)

日時：2015/12/03 12:14:55
回数：4

PKは生活感というかリアリティを出す要素としては有りだと思う
「街以外なら何処でもPK可」みたいなハードすぎる仕様はどうかと思うけど

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54. 名無しさん EzMDc4ZW(1)

日時：2015/12/03 12:20:03
回数：1

大体生活感ってなに？

① ゲームキャラがゲーム内の生活をしてる姿を見る事
② プレイヤーがゲーム内の交流で生活感を感じる

俺は②の方だと思っているけどな

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55. 名無しさん NhZGI0MW(2)

日時：2015/12/03 13:09:44
回数：2

>>46の続き
クエストを使って宗教ごとの生い立ちや考え方を学べるようにする。

>>51
同意。 3DSのファンタジーライフをMMOにしたようなものがいいな。

>>52
平等で、争いがなく、何も失わず、すべてが満たされた世界…
そんな共産主義的なユートピアは人間の住める場所ではない。

強欲と消費があるから需要がある。 経済はそうやって回っている。
システム全体を俯瞰することができないから負の側面しか見れない。
人類に戦争が必要なように、生活系MMOにもPKは必須だ。

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56. 名無しさん MzZDY2MT(4)

日時：2015/12/03 13:11:26
回数：4

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57. 名無しさん k5NDFkZD(5)

日時：2015/12/03 13:20:29
回数：5

>>55
氏の考えには大いに賛同できるけど、宗教は現実の方で問題が起きそうだから現実性がｗ
国同士って考えればある程度同意できるんだけどねぇ

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58. 名無しさん VjZDU5OW(5)

日時：2015/12/04 05:55:58
回数：5

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59. 名無しさん MzZDY2MT(5)

日時：2015/12/04 08:37:33
回数：5

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60. 名無しさん NhZGI0MW(3)

日時：2015/12/04 10:28:07
回数：3

>>58 これの殆どがゲーム的楽しみに置き換えられるんじゃないのか？

意味がよく分からなかった。 たとえばどんなふうに？

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61. 名無しさん ZhN2JmNj(1)

日時：2015/12/04 10:48:28
回数：1

＞・生産少/需要高
これはインフレ状態なんだけど、今は均一化しないでハイパー化して問題になるゲームが殆どなんだよ、その問題点は何だと思う？

PKはPKKする事を前提としてるだろ
今のプレイヤーはPKされる＝引退の考えが多いんじゃないかな？
その状態でPKKまでするプレイヤーか居るかが問題点だと思うよ

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62. 名無しさん JlMDk3ZD(1)

日時：2015/12/04 11:57:41
回数：1

最近はPKされる＝引退なのかやべえな
その程度で辞める連中なんてプレイヤーとしてカウントしなくていいと思うけど俺の常識が世間の常識じゃ無いのよな

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63. 名無しさん ZhN2JmNj(2)

日時：2015/12/04 13:25:59
回数：2

奪ったアイテムに一週間のロックとはいうが奪った後一週間ログインしないで習得可能ならそれを利用するだろな

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64. 名無しさん EyMTkzND(1)

日時：2015/12/04 16:20:55
回数：1

なにがにもPK好き野郎に合わせたら間違いなくすぐ過疎化すると思うんだけどね。
PKそんなにしたければ、対戦ゲーに行けよで終わる。

またはPKに関わりたくない時はオプションでPKからのダメージを一切受けない事が出来ればPK否定はしないよ。
ただしPKプレイヤーはオプション不可。

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65. 名無しさん MzZDY2MT(6)

日時：2015/12/04 16:53:15
回数：6

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66. 名無しさん k5NDFkZD(6)

日時：2015/12/04 17:42:59
回数：6

俺は>>65みたいな保護有りの上でならPKはあっていいと思う
でもまあ現状だとPKは現状足引っ張ってるだけだから「PKを元にした何か」がないと意味ないと思うけど

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67. 名無しさん BjZTZiOG(1)

日時：2015/12/04 17:49:18
回数：1

仲間内の商人・PK・PKKでひたすら回してシステムから稼ぐゲームになるな

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68. 名無しさん VjZDU5OW(6)

日時：2015/12/04 18:28:04
回数：6

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69. 名無しさん NhZGI0MW(4)

日時：2015/12/04 19:38:59
回数：4

>>61
MMOのインフレは通貨の供給過剰が原因だ。市場原理とは関係ない。

普通、はじめる前にそのゲームがPK可能かどうかくらい調べるだろう。
PKできるゲームでPKされたショックでやめるのは馬鹿だけだ。

>>65
システムはシンプルであるべきだ。

・ ログアウトするとその場で寝る（キャラクターが放置される）ようにする
・ 検死のスキルで殺害に関わったPKerの名前を調べられるようにする
・ 近くにいた特定のプレイヤーを匂いでトラッキングできるようにする

１．PKerのアジトを突き止めたら扉を破壊して侵入する
２．無防備に寝ているPKerの頭を石で潰して殺す
３．死体から持ち物とアジトの中のものをすべて奪う

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70. 名無しさん BjZTZiOG(2)

日時：2015/12/04 20:01:54
回数：2

証拠も目撃者もいないはずなのにシステムで一方的に追跡されるのはリアリティが無いな

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71. 名無しさん NhZGI0MW(5)

日時：2015/12/04 20:39:00
回数：5

>>70
一言だけ書いて終わりのやつには基本的に反応しない。
お前のアイディアを書いたら構ってやる。

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72. 名無しさん MzZDY2MT(7)

日時：2015/12/04 20:52:55
回数：7

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73. 名無しさん MzZDY2MT(8)

日時：2015/12/04 21:03:26
回数：8

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74. 名無しさん k5NDFkZD(7)

日時：2015/12/04 21:08:12
回数：7

>>72
そういうことじゃなく、被PK側とPKer、あとPKKer合計の差額がプラスになるからだと思うよ
仲間内3人で回せば、無限にシステムから通貨を供給できるようになる訳だからね

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75. 名無しさん ZjMzk1MD(3)

日時：2015/12/05 00:07:37
回数：3

問題と思うのが投機や買占め転売
キャパがある品物は外部から多少の影響を受けようが平気だが、ネットで情報の伝達は優れてるから
炎の魔石（希少）を買占められると便乗相乗りも加わり一気にインフレする
それで苦労するのが消費する末端で苦情が行くのは生産者や販売者。まあリアルと同じなんだけど、娯楽まで同じ嫌な思いしたくないのさ

さて、PPKとかもだけど客の当然の権利として文句を言われる職を誰がやってくれるのかな
負の側面見てるから成立するか怪しいとも思えるんですよ

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76. 名無しさん VjZDU5OW(7)

日時：2015/12/05 07:30:19
回数：7

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77. 名無しさん RmYTJiNW(1)

日時：2015/12/05 09:44:11
回数：1

そもそも、生活にうれしさを求めてることから間違ってんだよ
生活＝戦いなんだよ

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78. 名無しさん VjZDU5OW(8)

日時：2015/12/05 12:10:03
回数：8

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79. 名無しさん MzZDY2MT(9)

日時：2015/12/05 12:21:34
回数：9

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80. 名無しさん ZjMzk1MD(4)

日時：2015/12/05 12:57:15
回数：4

>>79
供給が過多になるか需要が激減しないと高騰した相場が続くのが多いです

炎の魔石買占め100円→高騰300円→炎の魔石狙いのPTが組まれる→生産増→均一化200円
イメージ的にはこんな感じ
高騰狙いのPTは一定価格で抜けるでしょうから、需要と供給の均衡がとれた価格帯から下がる理由はありません
そして初期に100円で買い占めれば相場の200円で売り続けても儲かります
消費者は100円を記憶してるので最高値が300円で差下がりしたと言っても文句言ってきます
先物取引ってクソですね！

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81. 名無しさん VjZDU5OW(9)

日時：2015/12/05 14:31:39
回数：9

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82. 名無しさん NhZGI0MW(6)

日時：2015/12/05 14:39:39
回数：6

ネクソン Tree of Savior 運営スタッフ今濱隆一郎氏へのインタビュー記事より
http://www.4gamer.net/games/132/G013290/20151127124/

＜引用１＞
クエストをこなしてストーリーを進めていくタイプがいいのか，昔のMMORPGように荒野に放り出されて自分ですることを決めていくタイプがいいのか。

＜引用２＞
最初に“一本道”という感想があったとお話したとおり，ネット上では，場所と材料だけ用意してあって，自分で好きなように進められるほうがいいという声が多く見受けられますね。ただ，これはコア寄りな意見でもあるので，多くの人がプレイする環境になるとどうなるかは，もう少し注意深く見守る必要があります。クエストに沿ってプレイするほうが安心するという意見も根強いですし。

利益を追求して客層をそういうふうに作り替えたのは君たちだけどな…

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83. 名無しさん k5NDFkZD(8)

日時：2015/12/05 16:17:26
回数：8

＞「MMOの面白さ＝オフゲにない部分＝コミュニケーション＝他人がいることで発生する事象＝生活感」
こう書いてる通りゲームの内容に頼らないことだと思ってる

この“他人がいることで発生する事象”って、まんま>>72>>73じゃね・・・？と思ったのは俺だけだろうか

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84. 名無しさん MzZDY2MT(10)

日時：2015/12/05 19:46:38
回数：10

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85. 名無しさん VjZDU5OW(10)

日時：2015/12/05 22:50:25
回数：10

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86. 名無しさん VjZDU5OW(11)

日時：2015/12/05 23:13:13
回数：11

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87. 名無しさん ZjMzk1MD(5)

日時：2015/12/05 23:57:12
回数：5

>>84
現実と違い管理されてない&市場が小さいから好きに相場をコントロールしやすい
つまり一部のプレイヤーが故意に相場を吊り上げて、インフレを加速させるのが可能まではおｋですか？
そしてインフレを起こした人達が大金を手に入れる。また同じ行為を繰り返しお金を増やしていく。

簡単に言うと現実で急に食料品が3倍になったら生活できんだろ
武器とかを消耗品にして経済を回転させるなら、ある程度は安定した状態を保つように調整する仕様じゃないと、波に乗り損なた奴は脱落してかね？

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88. 名無しさん k5NDFkZD(9)

日時：2015/12/06 00:24:57
回数：9

>>84
PKしたキャラが殺された場合、全財産リセットorキャラデリ
被PK側が賞金を掛けて、PKKerがPKerを倒した場合その賞金がPKKerに分配
賞金を掛けたプレイヤーが複数いた場合は賞金に応じてPKerの財産が被PK側に分配される
みたいな感じでどう？

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89. 名無しさん NhZGI0MW(7)

日時：2015/12/06 10:25:18
回数：7

>>87
買い占めしているやつを殺して奪えば大儲けできるだろう。
もっと上品にやりたいなら公正取引委員会のロールプレイでもすればいい。
運営にルールをつくってもらって処罰してもらうという発想は捨てるべき。

>>88
PKerもPKKerも単なる殺人者だ。 運営が善悪を判断することではない。
砂場にナイフだけ用意してあればいい。

賞金首システムもただの殺害依頼であるべきだ。
誰でも誰に対してもどんな理由でも自由に賞金をかけられるようにすべきだ。

・ 街にお尋ね者ポスターを掲載できるようにする
・ ポスターを掲載する際に依頼者は賞金を前払いする
・ 人間の死体を切り刻んで首を持ち帰れるようにする
・ 賞金稼ぎはターゲットを殺して首を持ち帰る
・ ポスターに首をドロップすることで賞金が支払われる
・ 賞金が支払われると首とポスターは消滅する
・ 依頼者には依頼完了のレポートが送られる

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90. 名無しさん VjZDU5OW(12)

日時：2015/12/06 10:38:02
回数：12

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91. 名無しさん NkYThjZD(1)

日時：2015/12/06 15:29:29
回数：1

あくまで生活要素の一部としてのPK考察だし問題無いな

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92. 名無しさん VjZDU5OW(13)

日時：2015/12/07 05:49:28
回数：13

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93. 名無しさん NhZGI0MW(8)

日時：2015/12/07 07:10:58
回数：8

>>92
なんだPKの話を続けたいのか？

そりゃあ今のプレイヤーはオフゲ感覚で遊んでるんだから、
他人から意図しない介入をされたら嫌がるに決まっている。

そういうやつは端から対象ではない。 ガキは来るな。

×NG ▼引用して返信

94. 名無しさん MzZDY2MT(11)

日時：2015/12/07 08:20:47
回数：11

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95. 名無しさん MzZDY2MT(12)

日時：2015/12/07 08:42:36
回数：12

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96. 名無しさん A1ZjY4Yj(1)

日時：2015/12/07 08:45:51
回数：1

>>94
根本的に判ってないね
どんな初心者がプレイしても負けない状態なのか？

それと賞金、これ上に上げた経済にも絡む要素なんだよ
その上で考えないと駄目だろ
だから個々がバラバラだと指摘されてるの

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97. 名無しさん MzZDY2MT(13)

日時：2015/12/07 09:34:23
回数：13

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98. 名無しさん hmNzU0OG(1)

日時：2015/12/07 10:38:06
回数：1

今でもＧＴＡオンラインでじゅうぶんできるんだよなあ・・・・

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99. 名無しさん A1ZjY4Yj(2)

日時：2015/12/07 12:14:05
回数：2

だからさ、アカウント消して逃げたらどうすんの？
そこで頓挫するんだけど
大体>>64で書いてる様にPKされる事自体が迷惑だと感じる層にどうアピールすんの？
この層はPK要らない人だから懸賞金とか関係ないよ、PKと言う行為自体がイヤなんだよ、するのもされるのもな

で経済の方の対策に懸賞金含まれて無いだろ、それをどうすんの？

×NG ▼引用して返信

100. 名無しさん k5NDFkZD(10)

日時：2015/12/07 12:34:16
回数：10

横槍だけど

＞アカウント消して逃げたらどうすんの
ログアウト後にNPCとしてキャラを残せばOK

＞PKされる事自体が迷惑だと感じる層にどうアピールすんの？
PKエリアを通らないようにすることで回避することが可能

って案が出てるのになんでスルーしてるん？
1から10までMzZDY2MT氏が説明してるの見てて哀れだわ

×NG ▼引用して返信

101. 名無しさん A1ZjY4Yj(3)

日時：2015/12/07 12:48:06
回数：3

>100
＞ログアウト後にNPCとしてキャラを残せばOK
それは彼のアイディアではない、>>1のだ
大体アカウントごと消すヤツはまだ同じ事繰り返すだろ
そいて懸賞金はインフレに拍車をかけるのをどうするのかと言ってる

回避可能とかじゃない
今のプレイヤーの大半がPK自体要らないと思っているのにどうやってプレイヤー人口確保するのかだよ

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【考察】 MMOに生活感を持たせるために´´ (101) End

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MMOに生活感を持たせるために´´ End

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U5NzZjNm		 101 21,525 2015/12/07 12:48:06

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