MMO掲示板 > 雑談板 - どこまでが暴言？ への返信

・協力対戦のときに～
募集側が強い方募集のようなニュアンスで募集してなければ暴言だと思います。

・回復動作が～
喋ってたり攻撃してたりして回復が遅れた回復職の場合にはありだと思います。

・ログインとかは関して～
レイド系は出席予定表を作ってリスク管理はしていたので、ダンスやコーラスのサークルなどと同じに考えればありだと思います。

ただこの記事を見ていると「お前にいくら使ったと思っているんだ」と書いてあるので別目的だったんじゃないかと。

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暴言：相手が暴言だと感じれば暴言でしかない

暴言の基準は「相手がそう感じた」で十分なんだよ、暴言だと判断するのは自分じゃない、相手でしかないんだよ

＞自分はこれに類似する内容は平気で言っていますし暴言だとも思っていません
そんなものは只の言い訳でしかない、相手が暴言だと感じればそれは暴言なんです

×NG ▼引用して返信

いじめと同じだよ。
相手がいじめだと思ったらそれはいじめ。
相手が暴言だと思ったらそれは暴言だ。
とは言っても、相手が過剰な被害妄想患者だったりする場合もあるから一概には言えないけどね。

俺個人としては、言い方を変えればいいと思うよ。
「弱い人は無理」って突っぱねるよりは「すみません、もう少しレベルがあれば・・・」みたいな形で
謝罪気味に言えば相手も傷つかずに済むだろうし。
まあ、結局のところケースバイケースとしか言えないけどね。

×NG ▼引用して返信

http://student.mynavi.jp/freshers/column/2015/03/1503152030.html
これが元ネタか
MMOニュースにUPされたね

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受け取り側次第ですね

暴言を日常的に受け慣れているとそれはただのコミュニケーション
そういうゲームを選んでプレイしてるのだから言われる側にも結構問題ありますよね
一部除きネットゲーマーはほとんどマゾだからむしろ喜びそう？
ネット上の人間関係なんてそんな深いものではないし聞き流すくらいで
むしろリアルの人間関係と同等と思って罵倒してくる人はヤバイ

×NG ▼引用して返信

どちらの言い分もまかり通る状況下では、カドが立つ可能性を感じたなら発信しないことが自分をも守ることにもなりえる
相手の受け取り様は予測が付くとはいえ、前後の脈絡しだいでは誤解されて人的トラブル発生ですからね

ハラスメントにうるさいゲーム管理会社だと、機能凍結されたりもするので自分を守る意味でリスク回避は重要かと思うよ

×NG ▼引用して返信

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>>10
法とか権利とかそういう一律なものでは「相手が暴言だと思ったらそれは暴言」としか言えないからね。
このスレのタイトルではあるけれど、
どこからが暴言でどこからが暴言じゃない、なんて、線引きをすることは誰にもできやしないのだから。

自然法と同じようなものだ。倫理や常識の問題だよ。
倫理的に考えれば、暴言を吐くのはいけないことだと分かるはず。
常識的に考えれば、ただ断られたことを暴言と解釈することはないはず。
そこにグレーゾーンは確かに存在するけど、人間としての道徳で判断すればいい。

少し小難しく書いたけど、結論としてはこんなところじゃないかな。
まあ一言で表すなら、ケースバイケース、だけどね。

×NG ▼引用して返信

＞会話もできないじゃないですか
相手のことを少しも考えないでその場の状況を攻めるのが会話か？違うだろ
相手は人間なんだよ、ゲーム内のNPCじゃない、受け答えだって感じることだって人それぞれ
一定の答えなんだないんだよ、自分で解決するしかない

なんで暴言だと言われたのか、次の会話の時は言われないように注意するとか、そういう考えて会話する事がコミュニケーションの第一歩なんだよ

ただ、有った時に挨拶交わすだけ、PT組んだからよろしくだけの会話がコミュになんてなってないんだよ
良いことも悪いことも関わって初めてコミュニケーションなんだよ
その輪が広がってコミニティが形成され社会となって行くんだからね

ゲーム内でただ合って挨拶して別れるだけがコミュニケーションじゃないんだよ
ましてや見てるだけなんてのは論外だよ

×NG ▼引用して返信

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あのさ、既に勘違いしてると思うよ
相手が反応してる部分

無理、だけじゃないよ「（あんたの）Lv低いから無理」て言葉全部に対してだよ

これが相手に対してどう取られるか考えた？

非常に刺々しい対応だと言わざろうえない

×NG ▼引用して返信

思い方次第じゃないかね
発言があろうがなかろうが否定的行為に寛容になれる器があるかないか

おおらかな人はどちらの行為を受けても何も感じないだろう
短気な人はどちらの行動も少なからず苛立ちを感じずにはいられないだろう

暴言かどうかについても言うと「無理」と発言した方が引っかかります

×NG ▼引用して返信

相手を不機嫌にさせるのが暴言。
素直に謝れば良いものを、気に入らないと文句いうから困る。

PSO2で良くあることだけど、
ゲーム仕様でそうなってるけど勝手にルールを作り
反したら文句いってきたり、正当化したり、晒したり
そういうテメーが悪いのに相手を悪く仕立てるのが多すぎ

そういう文句は暴言ではなく中傷なんだよな。

×NG ▼引用して返信

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>>20
15に対しての意見なんだけど
弱いとかLv低いは同義語、無理ってのは拒絶を表す言葉なんだよ
言い方変えるだけで君には通じたみたいだね
Lvなら「まだ必要Lvに達してないから無理が有るよ」とかの言い方もあるが、弱いとかほぼ個人の否定だからね
弱いから無理の方が数段悪い意味が含まれてるんだよ

×NG ▼引用して返信

15じゃなく14

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タンカーを募集してるのにアタッカーがきてそれを拒否しても問題にはならないでしょ
それとおなじだよ

×NG ▼引用して返信

なんかいろいろ具体例挙げてるみたいだけど、結局どこまでが暴言かなんて決めることはできないんだからさ。
人それぞれ場合による、これでいいんじゃね？

×NG ▼引用して返信

ちょっと内容ずれてないか？

＞協力対戦のときに協力申請をしたら「弱い方とは無理」と言われた

相手が協力を求めた場合じゃないのかい？応募要件と違うから拒否してる訳じゃないだろ
俺は「弱いお前らと組なんて絶対やだね」と聞こえるんだけどね
相手のことを「弱い」と見下している以上暴言と取られても仕方ないと思うぞ

×NG ▼引用して返信

間違ってるぞ協力を求めてるのは同じレベルもしくわ高い方を求めてて募集してる側から見て低いのは募集してないんだよ

×NG ▼引用して返信

は？だから求められた側が「弱い奴と組むのが嫌だ」と言う意味で「弱い方とは無理」と言ったんだろ
俺はそういう意味で>>1を読んだんだけどな

×NG ▼引用して返信

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ちょっと聞きたいけど暴言を言われる側に原因があるとはかんがえないの？

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おいおい、状況整理しようぜ

求めた側：要求を出した人　
求められた側：断った人

こうじゃないのかい？
断った側の事情って何か必要なのか？
断られた側の事情が全てだろ

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ひとつの観点からしか物事を見てると曇ってくるぞ多方面的に考えるべきだろ

×NG ▼引用して返信

あのなぁ、この大元の記事は言われた側の視点しかないんだよ
言わてたことに対しての思いが全てなの

言う側はどうなの？って視点でしかないの、言う側の事情なんか一切関係ないんだよ

そしてスレ主が言った方の側に立ってるってことだろ
問われている事は言われる側がどう思っているのかってことだろ
どっちだどうだってことを考察する事じゃないだろ

×NG ▼引用して返信

その言う側が何かしでかしてることを一切考えないわけだ
痴漢の冤罪事件が何で生まれるかわかった気がするね

×NG ▼引用して返信

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「弱い」という発言も募集の条件であれば私は問題ないとは思います
それに対してどう捉えるかは十人十色で必ずしも不快とは限らない
しかしその発言に対して不快と思われ通報され最悪運営側からIP遮断されても厳密に言えば「不快にさせる発言」であるので諦めざるをえない

発言者は発言に責任と強いリスクを伴い受け側は強い精神的苦痛を受けるかもしれない
コミュニケーションとは両者常にリスクを伴うので発言する側も気をつけなければならないし
受け側もまともに相手する場面かそうでないかを見極めるのが重要

ネットや手紙だと顔が見えないから誤解が生まれる可能性がある発言は極力避けるべきであり
また他人に深く関わりすぎたり無用に首を突っ込むのは愚かな行為である

×NG ▼引用して返信

元ネタのページから引用

＞言葉の暴力はゲーム内であっても絶対にNG！ 顔が見えなくても思いやりの心を忘れずに、マナーを守ってゲームを楽しみましょう。

と締められているわけだ
言う側のちょっとした心遣いでこんなくだらないことは激減するだろうよ

×NG ▼引用して返信

スルースキル能力が低いやつがネットをしちゃだめな例なだけのきがする

×NG ▼引用して返信

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なんか異様にスレ伸びてるが、相手によるって話で終わりでいいんでねーの？
いちいち一つ一つの事例に対処してたら埒があかないっしょ

相手によって解釈の仕方が違うから、暴言と解釈する人もいるし、しない人もいる
言い方に気を付ければＯＫ
これでいいじゃん

×NG ▼引用して返信

大体スレ主は大元の記事が何を基準に話されているか解っているのか？

極普通に一般的社会で交わされている会話や交流が基準になってるんだよ
ネトゲの特殊な状況は一切配慮されていないんだよ

だから、応募要件やゲームプレイの内容なんて全く関係ないんだよ

普通の人が見て「そんな事言われるんだ、酷いね～」って程度なんだよ
そのことに関しては既に記事の最後でまとめられてる

ここで言う側がどういう状況が～とか言っても只の言い訳にしかならないんだよ
やればやるほど

　何かこのスレは酷い事を言ってるのを正当化するスレなのか？。

って事にしかならないんだよ

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誰になんと言って許しを得たいんだ？スレ主は
「僕はこう思ってるんだ、これって間違ってないよね？」　って確認とってる時点で「間違ってるかもしれない
」って思ってるんじゃないの？
誰かに肯定してもらわなきゃ通せない信念なんぞ捨てちまえよ

おっと、これも暴言とかいわれちゃうか？

×NG ▼引用して返信

話の着いた古いスレ上げんな

http://student.mynavi.jp/freshers/column/2015/03/1503152030.html
ここの引用だよ、こっち読め

＞おっと、これも暴言とかいわれちゃうか？
当人が暴言だと思えば暴言だよ

×NG ▼引用して返信

いちいち暴言気にするほどメンタル弱いならネットにでてくんなよって思う、ヒステリー起こしてる奴しかいないからね

×NG ▼引用して返信

イントネーションのない世界での一言一言というのは、語弊あったりもしますね。
相手が暴言といえば暴言なんだというスタンスは個人的に好むところです。
同時に言う側も「相手の立場に立って言葉を選ぶ」ことができたならば、この手の諍いは激減しそうです。

たった一言。たったの一句。主語だったり略せる言葉だったりでもいい。それがあったかなかったかだけでも相手にとっては言葉は優しくもきつくもなります。
些細な一手間は思いやりであり優しさでもあるでしょう。
思ったことを、言いたいことを相手に正しく伝えるというのは非常にむつかしいことかもしれませんが。
やろうとしているだけでも減らせる諍いはありそうです。

シンプルに短くまとめることできつく感じる文章になることもままあります。
ネット上の言葉は文章に気を付けるだけで暴言を避けられると思います。
些細な一手間がそれになると思います。

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昔やってたゲームで「初対面で"よろ"は許せない、"宜しくお願いします"まで言え」みたいな
スレが建ってた事があってね。その時 え？って思ったんだ、レイドのPLだったりすると20何人
相手に挨拶する訳で、マクロでも使わない限りそんなの全部に言えないんだよね。

マクロ使ってやれば、丁寧に文章は入るけど、1人1人に挨拶を手で打ったって言う事のが個人的
には良いと思ってるけど、こう言うの個人の価値観の差がありすぎてどうにもならない問題だと
思うんだよ。

だから暴言って言うのは「個人の力では、ほとんどどうしようもならない物事」に対する差別的発言
であって、「個人の努力で覆せる物事」は、僕は暴言とは問わないんだ。そりゃ白熱してれば
人のせいにしたい人は大勢居て、「この下手糞、辞めちまえ」とか言われるよ。でも相手の言い分が
完全に暴言で自分に否が無いかって言うと、そうじゃない。だからたまに、そう言う事を言って
くれる人がいると、「あぁここが駄目なのか」って客観的になれるから、言われた時はムカつくけど
有り難いと思う事もあるよ。

でも別に言葉に気を遣うなって言ってる訳じゃないんだよ。
僕は分不相応の所に何度も来る奴には「帰れ」って面と向かって言う。
悪意でやってる訳じゃないだろうけど、そこらは装備整えてから来るとか、そう言う努力で覆せる部分
だと思ってるから。

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私からのお願いという、注意して頂きたい点として、
不特定多数が行い、相手の顔も住所もわからないインターネットゲーム上には私「荒らし」と呼ばれる暴言をわざと吐いたりマナー違反をする人が必ずいる思います。
彼らはマナー違反をわざとすることにより、ストレス散発んどしています。
こういった私「荒らし」の暴言に対して、深く考えるのはやめておくんなまし。
暴言んに気にしてゲーム自体を辞めてまう方たがいらしますが、「ちょっろと変った人だな」度程に抑えて気にまかすするのはやめましょう。私こういった人たちはあなたが嫌がるのを楽しんでいる「無視」が一番良策だと思います。

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＞あくまでキャラクターとしてのみ認識し，それについての意見を言っているに過ぎないのか，
それは無理があるわ
キャラクターを通じてチャットするのは人間しかいないんだよ、チャットは人の会話と同じなんだよ
チャラクターが勝手にチャットする訳じゃないんだよ

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リアルでコミュ障な奴が殆どなネトゲ界隈
ネトゲ内でもコミュ障拗らせて自分ルールを他人に押し付けてそれが多数派だと思い込んでる奴意外と多いのよな
周りが自分に合わせてくれたり自分に合わせてくれる奴としか交流しないならそりゃそうなる
まあそういうことが出来るのもネトゲの醍醐味なんだろうけど
価値観が違う人間が居るってのはネトゲもリアルも変わらんのよな

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チャラクターとか出会い系目的の人か

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