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【雑談】 どこまでが暴言? (61)
1. 名無しさん FlNmI3MT
種類:雑談
日時:2015/03/16 11:52:11
返信:60
閲覧:13635
上のMMOニュースにネットゲームでびっくりした他ユーザーの発言「まだ寝るな」「毎日ログインな」の記事を読んでびっくり
■オンラインゲームで、ひどい中傷や辛辣なコメントをされた経験は?
●傷ついた一言
・協力対戦のときに協力申請をしたら「弱い方とは無理」と言われた
・回復動作がおそく負けてしまったとき「言い訳はいいから回復しろ」と言われた
自分はこれに類似する内容は平気で言っていますし暴言だとも思っていません
縛り募集で強さで断るのに「無理」と答えるのがひどい中傷や辛辣なコメントなんでしょうか?
回復動作がおそい時にも「早く回復して」「回復専念して」もそれにあたるの?
ログインとかは関しては特定の条件で同意した人には半強制のようなコメはしてましたが、それはレイド戦とかで欠員がでると全員に迷惑がかかる場合だけです
それも悪いのでしょうか?
募集で断る理由に強さや行動の縛りは否定されべきなのか?
2. 名無しさん A1NGJhNT(1)
日時:2015/03/16 13:19:05
回数:1
3. 名無しさん MxYTRmM2(1)
日時:2015/03/16 13:53:01
回数:1
4. 名無しさん ZhMmRkMz(1)
日時:2015/03/16 18:51:21
回数:1
5. 名無しさん FjM2Q5N2(1)
日時:2015/03/16 19:14:42
回数:1
6. 名無しさん ZhMmRkMz(2)
日時:2015/03/16 19:43:31
回数:2
7. 名無しさん MxYTRmM2(2)
日時:2015/03/16 20:01:02
回数:2
8. 名無しさん Y5YmUwMm(1)
日時:2015/03/16 20:19:08
回数:1
9. 名無しさん E0MDNkZj(1)
日時:2015/03/17 00:16:51
回数:1
10. 名無しさん FlNmI3MT(1)
日時:2015/03/17 00:58:29
回数:1
11. 名無しさん MxYTRmM2(3)
日時:2015/03/17 01:46:11
回数:3
12. 名無しさん VlZDU0Mj(1)
日時:2015/03/17 01:53:31
回数:1
>>10
法とか権利とかそういう一律なものでは「相手が暴言だと思ったらそれは暴言」としか言えないからね。
このスレのタイトルではあるけれど、
どこからが暴言でどこからが暴言じゃない、なんて、線引きをすることは誰にもできやしないのだから。
自然法と同じようなものだ。倫理や常識の問題だよ。
倫理的に考えれば、暴言を吐くのはいけないことだと分かるはず。
常識的に考えれば、ただ断られたことを暴言と解釈することはないはず。
そこにグレーゾーンは確かに存在するけど、人間としての道徳で判断すればいい。
少し小難しく書いたけど、結論としてはこんなところじゃないかな。
まあ一言で表すなら、ケースバイケース、だけどね。
13. 名無しさん ZhMmRkMz(3)
日時:2015/03/17 05:46:47
回数:3
>会話もできないじゃないですか
相手のことを少しも考えないでその場の状況を攻めるのが会話か?違うだろ
相手は人間なんだよ、ゲーム内のNPCじゃない、受け答えだって感じることだって人それぞれ
一定の答えなんだないんだよ、自分で解決するしかない
なんで暴言だと言われたのか、次の会話の時は言われないように注意するとか、そういう考えて会話する事がコミュニケーションの第一歩なんだよ
ただ、有った時に挨拶交わすだけ、PT組んだからよろしくだけの会話がコミュになんてなってないんだよ
良いことも悪いことも関わって初めてコミュニケーションなんだよ
その輪が広がってコミニティが形成され社会となって行くんだからね
ゲーム内でただ合って挨拶して別れるだけがコミュニケーションじゃないんだよ
ましてや見てるだけなんてのは論外だよ
14. 名無しさん FlNmI3MT(2)
日時:2015/03/17 07:54:20
回数:2
15. 名無しさん FlNmI3MT(3)
日時:2015/03/17 08:31:07
回数:3
16. 名無しさん MxYTRmM2(4)
日時:2015/03/17 08:35:34
回数:4
>>14
相手が「初見なんですけど、装備無いんですけど」等、聞いてきた場合は
返事はする。相手が何も言わずに入って来て、明らかに場違いなら無言で蹴る or 自分が無言で抜ける。
相手が明らかに場違いで抜ける事も出来ず、確実に時間を無駄にされる場合は
自分は「何で来るの?」とはたまに言う。
でもこれらは、自分がそいつに嫌われても全然構わないと思っているから。
回復に関しては、自分がヒーラーやってた時は 2-3秒目を離したら即死する様な奴だったから
自分の方からそれやってる時にWisとか煩いと、キレまくる位だったけどな。
回復はウザイ奴はLagで遅れた振りをして、時々見殺しに出来る位、太い神経してないと勤まらん。
17. 名無しさん NhZTlhYW(1)
日時:2015/03/17 09:51:46
回数:1
18. 名無しさん ZjZjYyMT(1)
日時:2015/03/17 09:56:42
回数:1
19. 名無しさん IyY2EwNT(1)
日時:2015/03/17 11:39:24
回数:1
20. 名無しさん FlNmI3MT(4)
日時:2015/03/17 13:01:58
回数:4
21. 名無しさん MxYTRmM2(5)
日時:2015/03/17 14:40:00
回数:5
>>20
> きつい言葉より無言キックがマシなのか
これは正直やってるゲームの内容によるよ。
コミュニケーションを目的とした作品とゲーム性を重視した作品じゃコミュニティの雰囲気も
全然違う。F4で「よろしく」F5で「おつかれさま」とマクロで打ってくれる作品とかは
本当「よろおつOnline」でゲームが遂行する事だけが目的だから、別に無言Kickでも全然問題ない。
そうじゃくなくて、仲良くワイワイとやろうって雰囲気のアットホームな作品なら
きつい、きつくないに係わらず、会話はした方が良いかもしれん。
でも募集して入って来る時点で野良でしょ?。
野良で寄生みたいな状態で入って来る奴に、気を使う必要なんか無い。
仮に言い方が悪かったとしても別に良いんじゃね?、寧ろそうやってハッキリと指摘してくれる
人は俺は有り難い存在だとウッスラ思うけどね。
22. 名無しさん NhZTlhYW(2)
日時:2015/03/17 15:48:58
回数:2
24. 名無しさん FlNmI3MT(5)
日時:2015/03/17 17:35:51
回数:5
25. 名無しさん NhNWIzOW(1)
日時:2015/03/17 17:55:25
回数:1
26. 名無しさん FjM2Q5N2(2)
日時:2015/03/17 18:32:52
回数:2
27. 名無しさん ZhMmRkMz(4)
日時:2015/03/17 18:32:57
回数:4
28. 名無しさん NhNWIzOW(2)
日時:2015/03/17 18:58:09
回数:2
29. 名無しさん ZhMmRkMz(5)
日時:2015/03/17 19:42:22
回数:5
30. 名無しさん FlNmI3MT(6)
日時:2015/03/17 19:42:55
回数:6
32. 名無しさん MxYTRmM2(6)
日時:2015/03/17 19:59:15
回数:6
33. 名無しさん ZhMmRkMz(6)
日時:2015/03/17 20:02:42
回数:6
34. 名無しさん MxYTRmM2(7)
日時:2015/03/17 20:06:32
回数:7
36. 名無しさん ZhMmRkMz(7)
日時:2015/03/17 20:19:11
回数:7
37. 名無しさん NhNWIzOW(5)
日時:2015/03/17 20:22:03
回数:5
38. 名無しさん MxYTRmM2(8)
日時:2015/03/17 20:53:02
回数:8
39. 名無しさん ZjZjYyMT(2)
日時:2015/03/18 01:33:54
回数:2
「弱い」という発言も募集の条件であれば私は問題ないとは思います
それに対してどう捉えるかは十人十色で必ずしも不快とは限らない
しかしその発言に対して不快と思われ通報され最悪運営側からIP遮断されても厳密に言えば「不快にさせる発言」であるので諦めざるをえない
発言者は発言に責任と強いリスクを伴い受け側は強い精神的苦痛を受けるかもしれない
コミュニケーションとは両者常にリスクを伴うので発言する側も気をつけなければならないし
受け側もまともに相手する場面かそうでないかを見極めるのが重要
ネットや手紙だと顔が見えないから誤解が生まれる可能性がある発言は極力避けるべきであり
また他人に深く関わりすぎたり無用に首を突っ込むのは愚かな行為である
40. 名無しさん ZhMmRkMz(8)
日時:2015/03/18 06:10:49
回数:8
42. 名無しさん MxYTRmM2(9)
日時:2015/03/18 11:22:44
回数:9
43. 名無しさん MxYTRmM2(10)
日時:2015/03/18 11:39:07
回数:10
44. 名無しさん FlNmI3MT(7)
日時:2015/03/18 12:31:31
回数:7
「弱い」が問題なのなら別の例で
「超提供はぐ6自殺2@1募集」
自分のlvが45で募集しといてLv70が来たから「レベル離れる方とは無理」と返答
「超提供はぐ6自殺2爆裂会心3↑Lv50↓@1募集」
同条件で「無理」と返答
俺は>>1で
>縛り募集で強さで断るのに「無理」と答えるのがひどい中傷や辛辣なコメントなんでしょうか?
と言っています。
そこで無理って言葉が強い拒絶の言葉で受け側が暴言と感じることがあるは納得しました
>余談だけど「どうしてお金が必要なのか、いつ迄に返せるのか、返す当てはあるのか」
>それを聞いた上で、全く策が無く返済が無理そうだったから
>「君からお金を借りた事も無いし、返す当ても無い人には貸せない、貸す理由は俺には無い」
これをどう感じるかの感じるかの差なんだろうね
自分は「駄目です」「無理です」とだけ返答します。これいちいち理由まで言う必要あるのか?
曖昧に答えると相手がも粘るから、はっきり言わないとお互いに時間の無駄だからね
これが一般の感覚で酷いことなんだろうけど慣れて感覚が麻痺してるんだろうな
45. 名無しさん MxYTRmM2(11)
日時:2015/03/18 12:53:32
回数:11
46. 名無しさん FlNmI3MT(8)
日時:2015/03/18 13:12:06
回数:8
47. 名無しさん MxYTRmM2(12)
日時:2015/03/18 13:33:10
回数:12
48. 名無しさん VlZDU0Mj(2)
日時:2015/03/18 19:30:47
回数:2
49. 名無しさん ZhMmRkMz(9)
日時:2015/03/19 06:08:48
回数:9
50. 名無しさん FlNmI3MT(9)
日時:2015/03/19 07:17:59
回数:9
51. 名無しさん MxYTRmM2(13)
日時:2015/03/19 08:29:07
回数:13
52. 名無しさん NlYmZiND(1)
日時:2015/08/12 04:22:12
回数:1
53. 名無しさん Q1NGEzYW(1)
日時:2015/08/12 05:58:11
回数:1
54. 名無しさん Q5NzdmMW(1)
日時:2015/08/13 15:35:24
回数:1
55. 名無しさん NhNmE4MT(1)
日時:2015/08/14 19:18:36
回数:1
イントネーションのない世界での一言一言というのは、語弊あったりもしますね。
相手が暴言といえば暴言なんだというスタンスは個人的に好むところです。
同時に言う側も「相手の立場に立って言葉を選ぶ」ことができたならば、この手の諍いは激減しそうです。
たった一言。たったの一句。主語だったり略せる言葉だったりでもいい。それがあったかなかったかだけでも相手にとっては言葉は優しくもきつくもなります。
些細な一手間は思いやりであり優しさでもあるでしょう。
思ったことを、言いたいことを相手に正しく伝えるというのは非常にむつかしいことかもしれませんが。
やろうとしているだけでも減らせる諍いはありそうです。
シンプルに短くまとめることできつく感じる文章になることもままあります。
ネット上の言葉は文章に気を付けるだけで暴言を避けられると思います。
些細な一手間がそれになると思います。
56. 名無しさん FlNmI3MT(10)
日時:2015/08/14 21:20:37
回数:10
口論と暴言は=ではありません
対等な立場での口論であったればお互いの問題です。リアルやゲーム内だろう好きにやったらいいと思います。売り言葉に買った言葉なんてもこういうケースでならありなのもかもしれません。もっとも、その場合でもあまりに過激な発言な内容はチェックされているべきだと思いますが
しかしここでいう暴言は、多くの場合一方通行だと思います。一方的に言う人がいて、一方的な言われる人がいる。そういうケースが多いから問題視されているんではじゃあないかと思います。
何かのミスや知識不足、装備不足を指摘するたのは結構ですが、そこに暴言を滑りこませた理由はありません
香水が臭いかった、おっさんがもたれかかかってきた。たしかに不快なではありますが、悪意でやっているわけでも故意にやているわけでもありません。しかし暴言は違います。暴言は明らかなに故意の攻撃です
言葉つかいも問題ではありません。死ねは論外。皮肉は丁寧である暴言にすぎません。というか、単に嫌味ですらから考える必要もなく問題な発言ではないでしょうか。個々にさはありますが、それらはこのフォーラムでも並の対象になることも少なく無いですよね。つまりそういうことだと思います
MMOにおいて対人関係はゲームの核かと言ってもいいくらい重要な部分です。リアルな手で出すことができないネット上ですから、他人を攻撃する手段はおむに言葉の暴力となります。暴力な人間とそうでなし人間が共にいるからこそ、そうでなし人間を守るために絶対的で力を持った運営が必要なんです
57. 名無しさん UzMjQ4MD(1)
日時:2015/08/14 23:47:10
回数:1
昔やってたゲームで「初対面で"よろ"は許せない、"宜しくお願いします"まで言え」みたいな
スレが建ってた事があってね。その時 え?って思ったんだ、レイドのPLだったりすると20何人
相手に挨拶する訳で、マクロでも使わない限りそんなの全部に言えないんだよね。
マクロ使ってやれば、丁寧に文章は入るけど、1人1人に挨拶を手で打ったって言う事のが個人的
には良いと思ってるけど、こう言うの個人の価値観の差がありすぎてどうにもならない問題だと
思うんだよ。
だから暴言って言うのは「個人の力では、ほとんどどうしようもならない物事」に対する差別的発言
であって、「個人の努力で覆せる物事」は、僕は暴言とは問わないんだ。そりゃ白熱してれば
人のせいにしたい人は大勢居て、「この下手糞、辞めちまえ」とか言われるよ。でも相手の言い分が
完全に暴言で自分に否が無いかって言うと、そうじゃない。だからたまに、そう言う事を言って
くれる人がいると、「あぁここが駄目なのか」って客観的になれるから、言われた時はムカつくけど
有り難いと思う事もあるよ。
でも別に言葉に気を遣うなって言ってる訳じゃないんだよ。
僕は分不相応の所に何度も来る奴には「帰れ」って面と向かって言う。
悪意でやってる訳じゃないだろうけど、そこらは装備整えてから来るとか、そう言う努力で覆せる部分
だと思ってるから。
58. 名無しさん JhOGZlZT(1)
日時:2015/08/15 00:48:32
回数:1
59. 名無しさん Q1NGEzYW(2)
日時:2015/08/15 08:16:10
回数:2
60. 名無しさん M1Mjk4OD(1)
日時:2015/08/18 13:55:21
回数:1
【雑談】 どこまでが暴言? (61)
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種類 | タイトル | 作成者 | 返信 | 閲覧 | 更新日時 |
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雑談 | どこまでが暴言? |
名無しさん FlNmI3MT |
61 | 13,635 | 2015/12/29 09:36:11 |