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【考察】おとなのMMO (101) End

1. 盲腸 YwYWRlOW

種類：考察
日時：2014/10/26 08:45:27
返信：100
閲覧：17660

MMOにもなんとなく大人向けだと感じるものと子供向けだと感じるものがありますよね。

ここでは大人（大学生・社会人・主婦）が楽しめるMMOについて考察していきましょう。

完全に大人を対象にしたMMOをつくるとしたら、どういうものがいいと思われますか？

プレイヤーとしての希望でも開発・運営の視点（仕様・プロモーション）でも構いません。

あなたの意見をお聞かせください。

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Charafre.net

2. 名無しさん FmNmI2NG(1)

日時：2014/10/26 09:41:40
回数：1

・短時間でも進行でき楽しめる事
・長時間プレイする者と差がでない又はそれらと張り合う意味を成さない事
・展開地域のニーズに合ったグラフィックである事
・大多数がプレイできるプラットフォームで展開する事

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3. 名無しさん ZhMmRkMz(1)

日時：2014/10/26 12:46:59
回数：1

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4. 名無しさん M3Y2M0MT(1)

日時：2014/10/26 21:06:08
回数：1

大人の定義が大学生・社会人・主婦ではおかしいだろ。

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5. 名無しさん AxMmYyMG(1)

日時：2014/10/27 00:52:10
回数：1

安直に年齢制限が即かかる内容といえば、危ない方向へ舵を切られてしまうわけだが･･･そんなものを考察する気なのだろうか
そもそもネットゲームで年齢を限定して集められるわけがないし、パッケージ販売で成人指定なんて論外だ

大多数の閲覧者はおとなではなかろうと思われるサイトの掲示板で、このスレッドは場違いに過ぎるというものだと思う

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6. 名無しさん ZhMmRkMz(2)

日時：2014/10/27 06:01:50
回数：2

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7. 名無しさん Q5YmM2ZW(1)

日時：2014/10/27 07:22:46
回数：1

大人のMMOって言っても理想のMMOと大して変わらないような気がする･･･

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8. 名無しさん NhZTlhYW(1)

日時：2014/10/27 09:45:13
回数：1

まぁ完全な年齢認証システムが必要だろね
クレジットカードと同等の
中身が混沌としてようが大人の為の空間としてなら成立するんじゃねぇの？
完全な個人としての登録が絶対条件だけどな
それこそ大人の責任だろ

自分の行動に責任が伴うＭＭＯ、これこそが大人のＭＭＯだろ

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9. 名無しさん NmNzlkNz(1)

日時：2014/10/27 10:00:26
回数：1

まず完全な年齢認証システムが日本じゃできない上に中身ががきの大人が居る時点で成立どころか破滅一直線だろ

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10. 名無しさん FmNmI2NG(2)

日時：2014/10/27 10:03:04
回数：2

消費対象を大人に設定することでリアルな描写や表現が可能となり自由度は高まるだろう。
しかし大人向けは個人でやれる幅が広く想定されるためルールを厳しく設定する必要があり
その規制は顧客の獲得を著しく阻害し敷居が高くなる。

多くの人を望まない完全な大人向けMMOは商業的に一定の水準までしか期待できず運営や
開発も意欲が高まることはなく作品は量産型凡作になる可能性が高いため流行る事はない。

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11. 名無しさん Q4YTJiN2(1)

日時：2014/10/27 10:27:34
回数：1

>>8の
>自分の行動に責任が伴うＭＭＯ、これこそが大人のＭＭＯだろ

　これは賛成。そしてプラス自分の行動の説明が出来る人が大人のMMOだと思う

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12. 名無しさん NmNzlkNz(2)

日時：2014/10/27 10:35:54
回数：2

>>11
そのけっかがFF14ってか？ｗ
たかがゲームをそんな思いしてまでやりたくはない

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13. 名無しさん AxMmYyMG(2)

日時：2014/10/27 10:37:42
回数：2

>>6
現実的に、成人指定された内容が向く先は、ほぼ決まったものになるだろ
おそらく安直ないかがわしいアダルトゲームを想像したんだろうが、そういう思考のほうこそが浅はかだろ
要はなんて要約した言い回しをしているが、内容がなさ過ぎるぞ
そもそも、よそのスレッドの内容を持ち込んで混ぜっ返すなよ、ぜんぜん別の趣旨のものをここで語って何になるんだ

ここで考察すべきは、>>2のいうような既存MMOでもあるようなことでもなく、>>6のいうDQXのような大人も子供もという、そういうことじゃないだろう
一切のこどもを締め切った状態で、どんな内容のものであれば大人が楽しめるか、だぞ？

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14. 名無しさん MxYTRmM2(1)

日時：2014/10/27 12:25:49
回数：1

A3とか18禁のMMO 昔あったような・・・結局18禁解除して人集まらなくて潰れたよね？。

普通に英語を覚えて海外のサーバーでPlayすれば、英語フィルターで淘汰されて
日本人のお子様を見る事はそれ程ないけどね。

それかもう旬が過ぎて新規が珍獣みたいな老舗作品。

新作や敷居が低い物に色んな人が集まるのは普通、寧ろ大人が子供の玩具であるゲームで
大人向けにしろって言うのが基本的に無理がある。

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15. 名無しさん ZhMmRkMz(3)

日時：2014/10/27 12:46:41
回数：3

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16. 名無しさん ZhMmRkMz(4)

日時：2014/10/28 06:39:05
回数：4

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17. 名無しさん MxYTRmM2(2)

日時：2014/10/28 10:18:35
回数：2

んじゃぁZhMmRkMz氏が作ると言う事で。

それなら氏が楽しめる物は確実に出来るし、流行らなくてもどうでも良いわな。

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18. 名無しさん NhZTlhYW(2)

日時：2014/10/28 12:05:04
回数：2

ID:MxYTRmM2
馬鹿ですか？
誰が作るって話になるんだよ
大人のＭＭＯを考察するだけだろ

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19. 名無しさん MxYTRmM2(3)

日時：2014/10/28 12:37:59
回数：3

> 馬鹿ですか？

[大人] - 精神的な成熟

辞書の説明では、考え方や態度が十分に成熟していること
思慮分別があること、としている。

別の表現では、目先のことだけに[感情的に反応したり単細胞的に反応したりせず
長期的・大局的なこと見失わず理性的な判断ができる状態]とも言えよう。

つまり大人では無い人と話すだけ無駄と言う事。

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20. 名無しさん NmNzlkNz(3)

日時：2014/10/28 12:48:02
回数：3

話が脱線してるけど思慮分別をどうやって判断するんだ？しかもネット上で
そこら辺考えると無理だと思うぞ

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21. 名無しさん NhZTlhYW(3)

日時：2014/10/28 12:51:27
回数：3

ID:MxYTRmM2
>>17が大人の対応とはどう贔屓目にみても見えないがね
自分で大人の対応出来てから言おうね

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22. 名無しさん MxYTRmM2(4)

日時：2014/10/28 13:03:59
回数：4

> 新作や敷居が低い物に色んな人が集まるのは普通

だから集まって来る人自体を振るいにかけるのは無理だって。

知り合った奴がたまたまその時、思慮分別が無いとその時[自分は]感じたとしても
どう付き合うか、だけだよ。感情的な奴だな、面白れぇって楽しむのもまた、一興。

それが出来ない軟弱メンタルなら、そもそもNETで遊ばないか、リアル知り合いと
遊ぶかすれば良い。

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23. 名無しさん MxYTRmM2(5)

日時：2014/10/28 13:08:30
回数：5

> ID:MxYTRmM2
>>17が大人の対応とはどう贔屓目にみても見えないがね
> 自分で大人の対応出来てから言おうね

じゃぁどちらにしろ[大人では無い人と話すだけ無駄と言う事]と言う事だよ、OK？。

まぁ少なくとも俺はよっぽどの事が無いと、安易に他人を馬鹿とは言わないね。
考察して自分の意見を優位に上げたいなら、なおの事。

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24. 名無しさん FmNmI2NG(3)

日時：2014/10/28 13:29:47
回数：3

大人というのは曖昧な言葉であり個人により定義が変わるためどんなに例をあげようが一つの個人
の思想であり妄想でしかない。

要するに大人という語句に意味はなく1が指定した大学生・社会人・主婦だけでありこの指定立場
がプレイする事を想定したMMOについて議論しなければならず当てはまらない者の問答は無意味。

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25. 名無しさん MxYTRmM2(6)

日時：2014/10/28 14:10:14
回数：6

そもそもブームもとっくに過ぎ去ってしまった物に、大学生・社会人・主婦の様に
一般層を喰い付ける魅力がまだあるだろうか？。

物はどうであれ、「大人が楽しめる作品である」と大々的に広告を打てば、そう言う人は
少なからず集まって来る。

大学生・社会人・主婦で黄金期からやっている人で既にある既存の作品で楽しめない人を
対象とした物と言う事？。

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26. 名無しさん NhZTlhYW(4)

日時：2014/10/28 16:02:56
回数：4

そう言う苦情はスレッド主に言え
このスレッドは出来る出来ないに関係なく「大人のＭＭＯ」を考察する意見を出す為のスレッドじゃないのかい？

無駄だと思うなら管理人規約通りに書き込まないのが一番じゃないのかい？

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27. 名無しさん FlNmI3MT(1)

日時：2014/10/28 16:35:13
回数：1

>>12でFA

オープンチャットとか禁止したり、ガチガチの縛り作るのが大人だろ
貴様の茶で不愉快になった責任とれ
手前のせいで全滅したぞゴミ
お客様の俺様が楽しめるようにしろ無能
ぼったくってんじゃねぇよカス

子供は沢山遊びあるんだから楽しくなければ直ぐに辞めてくんじゃないの
全滅した時とか無言でログアウトや罵声とばすのは子供、グチグチ言うのは大人が多いよ

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28. 名無しさん MxYTRmM2(7)

日時：2014/10/28 16:53:07
回数：7

年齢や職業に関係なく

> 楽しくなければ直ぐに辞めてくんじゃないの

これが普通だよ。

考察スレって理想のMMOとか大人のMMOを作るとか、現状でそこそこ満足するって事が無いのかね？。

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29. 名無しさん NmNzlkNz(4)

日時：2014/10/28 16:59:42
回数：4

>>27
最近はそうとも言い切れないんだよなあ

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30. 名無しさん FmNmI2NG(4)

日時：2014/10/28 19:25:16
回数：4

例えば27が言う大人と子供はどういう基準なのだろうか。
成人か未成年かの基準なら年齢制限を儲けることで仕分けができる。
精神的なものであれば試験を実施し仕分けしなければならない。

しかし議題に上がっているのは3種類の個人的思想により捻出された「大人」である。
仮に未成年でも飛び級等で大学生又は社会人、主婦だったとしても「大人」。
「大人」のMMOはその3種類の立場が完璧に楽しめる事を理想としておりその他の立場
の者がつまらないから辞めるのは微塵も問題ではない。

議題をもう一度よく読み「大人」が楽しめる形を考えようではないか。

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31. 名無しさん MxYTRmM2(8)

日時：2014/10/28 20:00:54
回数：8

大学生は基本的に20歳前後、社会人は若くて時間のある新規層なら25歳前後
黎明期に始めて惰性で続けているなら、35歳前後、主婦は社会人同様～更に年齢層上。

20歳前後と40歳前後で年齢も性別も違う人種を「大人」と括って完璧に楽しめると
言うのには、少々マーケティングの幅が広すぎないか？。

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32. 名無しさん ZhMmRkMz(5)

日時：2014/10/28 20:07:16
回数：5

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33. 名無しさん MxYTRmM2(9)

日時：2014/10/28 20:23:07
回数：9

既存のMMOでも良くある既婚者限定の、社会人限定のギルドで何チャンネルで活動中

とかじゃ駄目なのかね。
視界に入るPC全員、そうで無いと駄目なのかね。

責任って何を求めているのかね。
具体的に何をされてそんなに現状に責任とか言い出すほど、不満なのかね。

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34. 名無しさん I2ODg3Yz(1)

日時：2014/10/28 20:48:46
回数：1

大人の定義・・・というよりも、プレイヤーのマナーとかモラルの問題なんじゃないかな？
「大人」っていうのがもし精神的な意味であれば、だけど。
そういう意味なら大人がどうとかって議論をするより「マナー・モラルのあるプレイヤーが多くなるようなMMO」
みたいなタイトルで議論した方が有意義な気がする。

＞＞ここでは大人（大学生・社会人・主婦）が楽しめるMMOについて考察していきましょう。
まあもしこれが社会的な意味なのであれば「ライトな時間でプレイできる～」とかいう触れ込みをすれば解決する話なんだけども。

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35. 名無しさん FmNmI2NG(5)

日時：2014/10/28 21:28:23
回数：5

・飛び級により9歳で大学生でも大人
・義務教育を終え15歳で社会人になっても大人
・最低年齢(各国の憲法による)13歳程度で籍を入れ主婦になっても大人

これが1の言う大人基準の始点でありこれに含まれないものつまり以下はどんなに歳を重ねても大人ではない

・定年を迎え無職になった者
・社会貢献(各地域の基準による)が認められない者

日本国内で刑事責任は男女ともに14歳から負えるため責任に関して言及すればこの年齢となる

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36. 名無しさん MxYTRmM2(10)

日時：2014/10/28 21:53:15
回数：10

> 「マナー・モラルのあるプレイヤーが多くなるようなMMO」

パチンコ屋や競馬場でモラル語るのと同じ位の話だと思うけどね。
勝ち負けが存在する、賭場では「場は荒れやすい」のは昔っからだよ。

そうならない様にしたいなら、GRAM 16Mが最低水準位の高性能廃スペックなPCでしか
動かないMMOで、勝ち負けが存在しない作品を作るしか無いんじゃない？。

> これが1の言う大人基準の始点でありこれに含まれないもの～

そんなのUser同士で知りようが無い。
完全会員制にしてクレカしか決済ができないようにするとかしか無いのではないの。

マーケティングの話をしたいのか、顧客の幅を狭めたいのか、どっちの話をしたいの。

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37. 名無しさん ZhMmRkMz(6)

日時：2014/10/28 23:01:20
回数：6

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38. 名無しさん Q0NjRmMj(1)

日時：2014/10/29 00:15:22
回数：1

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39. 名無しさん kxMWU1ZT(1)

日時：2014/10/29 01:56:22
回数：1

20禁とかにしたらええんちゃうかな　ﾊﾅﾎｼﾞ

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40. 名無しさん MxYTRmM2(11)

日時：2014/10/29 03:40:35
回数：11

> まず何が出来るとかその辺の話でいいんじゃないの？
>> 既存のMMOでも良くある既婚者限定の、社会人限定のギルドで何チャンネルで活動中
>> とかじゃ駄目なのかね。

ここから始まるんだが。

>> 具体的に何をされてそんなに現状に責任とか言い出すほど、不満なのかね。

大人とか勝手な言い分気取ってるけど、言いたい事は「今時のゲームは気に入らない」
って事だろ？。何をもってして無責任とか言ってるのかはたから見てたらサッパリ
わからんし、メーカーからしたら作れもしないのに勝手な事ばっか言いやがってって
無責任な発言なんじゃねぇの？。

> MxYTRmM2は自分からアイディアを出したり建設的な議論ができない人間だ。

書き込み回数1で何もアイディア出してない人が言う事かね？。

いい加減、議論とか論議とか考察とか名前を借りた現状のゲームと巧く付き合えない奴らの
愚痴はウンザリしてくるんだわ。

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41. 名無しさん ZhMmRkMz(7)

日時：2014/10/29 06:00:39
回数：7

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42. 名無しさん MxYTRmM2(12)

日時：2014/10/29 06:15:10
回数：12

> 個人の意見を言えばいいだけなんだよ

んじゃぁ言うけど、「大人向け」の「商品」として売り出されている物なんか
別に本当に「大人向け」でもなんでもねーよ。

「大人向け」って書いてあるから「大人」が買うだけ。

DQXだって「伝統ある日本の大人向けMMO」って売り出せば、絵柄が鳥山氏でも「大人向け」
になるんだよ。だからこれは大人向け、子供向けなんて偏った物の見方は俺には出来ません。

まぁいんじゃね？、ずっとやってれば？。

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43. 名無しさん ZhMmRkMz(8)

日時：2014/10/29 06:33:45
回数：8

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44. 名無しさん FlNmI3MT(2)

日時：2014/10/29 07:20:33
回数：2

体は大人、精神は子供な人もいるんだから、基本的には何も変わらないでしょう
童心に帰って遊んだり、現実で不可な体験を仮想空間でするんのを、完全に否定したら楽しめないとも思う

子供向けとは子供でも理解して遊べる内容の物を指すんだから、大人向けって一定の知識や経験があれば理解できる要素を散りばめた物じゃないでしょうか
今まで別スレでループしながら言い争ってきたものは大人限定でも解決しないと思うな。

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45. 名無しさん MxYTRmM2(13)

日時：2014/10/29 07:52:15
回数：13

誰でも出来て、資格や知識や経験なんか必要としない事が前提とされている

ゲーム

で、大人向けと言われてもなぁ。

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46. 名無しさん NhZTlhYW(5)

日時：2014/10/29 07:57:48
回数：5

ID:MxYTRmM2
いい加減今のゲームから思考を外せよ
今の物に該当するもので考察してなんの意味があるんだよ
そんな固まった思考しかないなら書き込むな

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47. 名無しさん MxYTRmM2(14)

日時：2014/10/29 08:28:10
回数：14

聞くけど、ここにいる人で C言語とか使いこなせてる人おるん？。
ゲーム製作とかやった事ある人いんの？。

今無い斬新な物について意見を出そうにも、物理的に出来る事と出来ない事って
あるんじゃねぇの。システム側としてゲーム側に組む込むなら、そう言う知識も
無いのに考察すんの？。

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48. 名無しさん FmNmI2NG(6)

日時：2014/10/29 08:38:19
回数：6

技術面で可能か不可能の考察だけが議題にされているわけではなく

プレイヤーとしての希望でも開発・運営の視点（仕様・プロモーション）でも構いません。

とあるように幅広い意見が求められている。

このスレッドではゲームという固定概念から外れた幻想的な発想も許可されており開発・運営
プレイヤーのいずれかの条件を満たせば開発知識の有無は問われていない。

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49. 名無しさん NmNzlkNz(5)

日時：2014/10/29 08:54:10
回数：5

そもそも論でいい大人がゲームなんかやってるわけがないだろうが
いい年してゲームやってるやつらは人括りにできるだろダメな大人として

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50. 名無しさん MxYTRmM2(15)

日時：2014/10/29 08:57:51
回数：15

幻想的な発想で良いなら、推理物とかが良いけどな。

ルーレットか何かでくじ引いた奴が強制的に犯人、その他探偵、みたいな。
証拠とかシステムで勝手に作成されて、犯人役は証拠を隠滅してシラを切り通すのがゲーム

探偵側はそれらの証拠から犯人を見つけだすのがゲーム

これならコミュニケーションもあって、時間にもレベリングにも追われないから疲れなくて良い。
犯人役も悪役をロールプレイしたい人には、うってつけ。

実際に何かしらの被害にあってる訳じゃないから、ストレスはそんなに無い、会話の駆け引き。

出来るかどうかは知らん。

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51. 名無しさん NmNzlkNz(6)

日時：2014/10/29 09:00:47
回数：6

>>50
人狼っていうもんがもうあるんやで

人はすぐに優劣をつけたがるからそれも劣化人狼って言われるだろうな

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52. 名無しさん MxYTRmM2(16)

日時：2014/10/29 09:16:10
回数：16

あぁ、あんのか。

素人が考える事なんかプロが先にやるわな。

簡単に思い付くモンなら掲示板でタダで考察しねーわな。

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53. 名無しさん NhZTlhYW(6)

日時：2014/10/29 12:35:47
回数：6

ID:MxYTRmM2
お前いい加減にしろよ、どんだけスレッド自分勝手に掻き回せば気が済むんだよ
お前のスレッドじゃないんだよ

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54. 名無しさん Q0NjRmMj(2)

日時：2014/10/29 12:57:41
回数：2

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55. 名無しさん MxYTRmM2(17)

日時：2014/10/29 13:33:30
回数：17

NhZTlhYW氏の言う責任ってシステム側にしたらどう言うモンなん？。
現状のMMOで無責任だと思うから、責任のって話に続いてるんでしょ？。

じゃぁその無責任って何なん？。飽きて辞めたら無責任？暴言を吐いたら名誉毀損罪？。
そう言うのをシステム的に裁判をUserで起こせる様なモンを推奨してんの？。

何が無責任か分からんと、話しようが無いんだよ。
掻き回してんじゃないよ、何をもって責任と言うのか言ってくれ、って話。

> へこたれるんじゃないｗ

俺がへこたれる？冗談だろｗ。
そんなモヤシな精神してたら、英鯖やロシアやドイツギルドに単独で乗り込んだりしないっての。

まぁ仮想世界でライフを楽しみたいってのは分かるし、ある程度MMOやってたら1番面白がるのは
経済だろうね。エア買いみたいな事流行してるし、主婦や大学生なら仮想で色々買えるのは

単純にストレス発散で面白いんじゃね？。SLでもアバ代月10万のやついたしな。

Twitterと連動するとか、スマホでもPCでも遊べれば一般層もまぁ集まるんじゃね。

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56. 名無しさん FmNmI2NG(7)

日時：2014/10/29 14:03:11
回数：7

・短時間でも進行でき楽しめる事
大人は各自プレイ時間に制限がある可能性が高い。
必要なのはその制限時間内でも楽しめる作りであることでそのコンテンツは多ければ多いほど多種多様な
考えを持つ多くの大人を満足させるだろうし既存のMMOにある内容を否定する意見ではない。

・長時間プレイする者と差がでない又はそれらと張り合う意味を成さない事
生物が2体いれば何かしらの格差が生まれ嫉妬や妬み恨みが発生するが問題はここではない。
ゲーム空間内でその者と競う意味があるかないかである。
優劣を競う意味さえなくなれば周りを気にする必要は少なくなり冷静な心でプレイする事が可能となる。
しかし可能性を出来る限り排除するとエンターテインメントとしての大きな戦力を失うので商業的に厳し
くなるだろう。
成立してもプレイヤースキルという目の見えないさじ加減で量る者も出てくる為永遠の課題と言える。

・展開地域のニーズに合ったグラフィックである事
これは要するに各国により好まれるデザインが異なるので仮に日本を除く全世界で大ヒットし常識化した
としても日本で確実に受け入れられるとは限らないという事。
商業的な面が強く大人である必要性は薄いため個人の感想として流してくれてよい。

・大多数がプレイできるプラットフォームで展開する事
1の定義される大人と言っても人であり考えは各自それぞれ。
全ての大人を満足させることは完全に出来ないが可能な限りこの幅が一般的で広く使われるもので展開す
る事で大人がプレイ出来る機会が増え大人を対象としたMMOを目指すのには優位であると言える。

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57. 名無しさん ZhMmRkMz(9)

日時：2014/10/29 22:42:05
回数：9

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58. 名無しさん NhZTlhYW(7)

日時：2014/10/29 22:50:26
回数：7

＞何をもって責任と言うのか言ってくれ、って話。
は？極々普通に生活していれば普通に求められる一般社会人の責任ですが？
そんな事も理解出来ないのですか？

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59. 名無しさん FhMjMxOD(1)

日時：2014/10/30 00:17:49
回数：1

ニートしかネトゲなんてやらんのに・・・
大人というのは正確な表現ではないな。
大きな子供（童貞）だ！

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60. 名無しさん ZhMmRkMz(10)

日時：2014/10/30 05:56:04
回数：10

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61. 名無しさん I5ZDg4Nj(1)

日時：2014/10/30 06:07:50
回数：1

エログロ以外に大人向けのゲームなんてMMOに限らず見た事もやった事も無い
大人の楽しみ方はあっても

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62. 名無しさん ZhMmRkMz(11)

日時：2014/10/30 06:43:25
回数：11

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63. 名無しさん FmNmI2NG(8)

日時：2014/10/30 08:46:19
回数：8

完全に大人を対象にしたMMOをつくるとしたら、どういうものがいいと思われますか？

とあるだけであり今現在ないものを想定しろとは記述されていないので既存の手法も含
まれた考察を望んでいると推測できる。

今あるものが何を指し示しているか分からないが年齢制限も一つの考察の答であり大人
かどうかを特定する為の一つの方法。

しかし1の望む大人においてその方法では完璧にふるいにかけることは不可能であるた
めまず大人だけを望むなら大人のみがプレイしている事が確定されるシステムを考察す
る必要がある。

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64. 名無しさん MxYTRmM2(18)

日時：2014/10/30 08:48:00
回数：18

> 極々普通に生活していれば普通に求められる一般社会人の責任ですが？
> ネットでもう一つの生活をすることと同義になる
> 一般の生活基盤がネット内で再現される状況

と言う事はやっぱり飽きて辞めたり出来ないって事だよね。
現実で現状の生活を放り投げて捨てたら相当無責任だわ。

まぁもし仮にここの話題をベースにMMOやろうってんなら、発言しといて申し訳ないが
俺は何が来ても多分「やらない」。

理由は表題に値する大人だから、自分のペースでゲームする事が難しくなる
性格の合わないタイプとは付き合わない、リアルの生活を大事にしたいので

幾ら面白くてソロ推奨でもない限りやりません。

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65. 名無しさん NhZTlhYW(8)

日時：2014/10/30 11:52:38
回数：8

>>57のシステムは個人認証による責任の確立させるだけのモノでしょ
それを基本としてネットワーク内のＭＭＯなりゲームをする事でしょ

だから問題はその後の事なんだろ

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66. 名無しさん MxYTRmM2(19)

日時：2014/10/30 13:33:06
回数：19

またアホらしいスレ上がって来たから上げとくけど

NhZTlhYW氏は偉いよな、嫌味ではなくね。

俺なら直ぐ下にアホなスレ建ってる所で真面目な話なんか考えるだけ無駄と思うし
こう言う人にそもそも「責任」とか何も期待しねーわ。

そいだけ他人に「期待できる」ってのは、ある意味尊敬に値する。

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67. 名無しさん ZhMmRkMz(12)

日時：2014/10/30 19:03:52
回数：12

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68. 名無しさん FmNmI2NG(9)

日時：2014/10/30 19:33:23
回数：9

対価(他人に財産・労力などを提供した報酬として受け取る財産上の利益)
を必要とするMMOにおいて利益を得る行為はRMTと受け取れる。

私個人はMMOにRMTは必須であると思うが運営者や開発者の立場であれば快く許諾出来るものではないし
現段階で殆どの運営者はゲーム内で取得できる物を国際通貨で取引する行為を規約違反としている。

「既存の物」や「基礎」というのはゲームエンジンを指していると捉えて良いのでしょうか？
また「元からあるもの」についても全くわからない。

言わんとする雰囲気は伝わるがもう少し明確な文での考察を求める。

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69. 名無しさん MxYTRmM2(20)

日時：2014/10/30 21:45:49
回数：20

> だから俺は責任（対価）の必要なネット環境が必要だと思っている

ここら辺は日本でもFaceBookなどの実名制の物が流行ってくれないと
どうとも言えないね。洋ゲの幾つかはゲーム内で獲得した実績をFaceBookにAuto書き込み
する物も既にある。

ただFaceに関しては、大手企業は面接の際にFaceに垢を持って無いかを調べるらしい。
Faceに実名で垢を取得している人間は採用しないと言う。

また個人的にはMMOはコミュニティであると同時に仮想体験をする場所と考える為
実名か、それに近しい物で形成される世界には、「魅力」その物を感じない。

> 私個人はMMOにRMTは必須であると思うが運営者や開発者の立場であれば快く許諾出来るものではない

SLは仮想通貨を現金に換えられる堂々としたRMTを展開したせいで、世界規模で凄まじく
人が増えた。あれは商品を販売する形式を取った為に、賭博とみなされず、合法であったと
思う。だから合法でありギャンブル性を無くしたRMTを導入すれば、MMO自体に興味の無い
一般層も取り込める可能性は高い。

ただそうなると、もう既にゲームでは無い。

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70. 名無しさん ZhMmRkMz(13)

日時：2014/10/30 23:38:08
回数：13

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71. 名無しさん ZhMmRkMz(14)

日時：2014/10/30 23:55:51
回数：14

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72. 名無しさん ZhMmRkMz(15)

日時：2014/10/31 00:27:42
回数：15

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73. 名無しさん FlNmI3MT(3)

日時：2014/10/31 07:59:30
回数：3

その責任を自己が守ろうとするのは大変結構なんだけど、自分の権利を最大限にしようと人が多ければ、苦痛のともなう生活になるよ
同じことを伝えても微妙な言葉の違いにより意味の変わる言語、トラブルを避けるのに契約書が役に立つ
ゲームでまで契約書書いて楽しめるとは思わんわ
リアルすぎる仮想生活空間は窮屈すぎる

クレーマーだと少し時間に遅れただけで損害賠償しろと言うのがクソたれな現実
リアルで仕事休めなくて法事をパスしたことあるけど、ゲーム内容で同じ行動を請求する奴はキチガイとしか思えん、ゲーム内の責任も現実同様に求めるなら賠償かリアル捨てるかの二択だろ
親しくない他人の事情なんか現実でも考慮しないのが普通だぜ
完全に個人情報管理されたら失敗して多数のBL入りしたらネットライフは終わりだ

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74. 名無しさん Q0NjRmMj(3)

日時：2014/10/31 08:01:45
回数：3

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75. 名無しさん ZhMmRkMz(16)

日時：2014/10/31 08:07:13
回数：16

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76. 名無しさん MxYTRmM2(21)

日時：2014/10/31 08:20:23
回数：21

まぁ考察だから別に良いんだけどね。

指紋とか水晶体とかピってスキャンしてゲーム接続か。
アイリス認証のモデル機が3万円前後、思ったより高くは無いけどな。

散々ぱら人気作のMMOをDDOSで荒し回り、Twitterで犯罪予告までしているLizard Squad
みたいなのがもっと簡単に捕まる程、サイバー警察の方がHackerより上手にならないと
難しいだろうな。

性善説から成り立つ論点だね。

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77. 名無しさん ZhMmRkMz(17)

日時：2014/10/31 08:31:46
回数：17

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78. 名無しさん FmNmI2NG(10)

日時：2014/10/31 08:34:14
回数：10

完全に大人を対象にしたMMOであり子供を排除又は参入できないMMOではない。
定義される大人だけが制作上のマーケティング対象になるだけである。

砕いて説明すると「1の定義した大人が楽しめる」事が考察の焦点でありその他の定義外の
者が楽しめるかプレイするか存在するかどうかは全く無意味で考える必要はない。
その他の存在が全くいない事ではなく居てもよい。

但し障害になる場合においてその他を排除する考察もこの議題には必要だと思う。

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79. 名無しさん NhZTlhYW(9)

日時：2014/10/31 10:26:17
回数：9

普通、対象としたもの以外は対象外じゃないのかい？
何故態々対象外の者まで含めて議論する必要があるんだ？

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80. 名無しさん FlNmI3MT(4)

日時：2014/10/31 10:51:04
回数：4

それ未来の電話やん

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81. 名無しさん MxYTRmM2(22)

日時：2014/10/31 11:09:37
回数：22

段々昭和の未来像みたいな話題になって来たな。
大人を対象に話題をするのは良いけど、実現可能な話をしようぜ(苦笑)。

全世界規模で既に流通してる物の根本を人口激減、サービス終了多数のMMOが根本から
覆すとか、こう言うギャグなら面白いと座布団1枚だが、実現すると到底思えん。

俺的には大人はそもそも「面倒臭い事が嫌い」だと思ってるね、娯楽ならなおの事。

だからダウンロードすら面倒、会員登録すら面倒だと思ってる奴多いんじゃねぇの？。
チャットすら無くても良いと思ってるんじゃねぇか？。

ゲーセンで対戦格闘やる様なのを家で手軽に遊べる位の、ゆるーい対人によるゲーム性と
繋がり位で十分だと考えるね。

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82. 名無しさん NhZTlhYW(10)

日時：2014/10/31 11:22:32
回数：10

それは個人で違うだろ
凝った物が大好きな奴だってる
って言うか大人でネットゲーム、特にＰＣ自作までするような人ならコッテコテに凝った方が好みだろね

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83. 名無しさん MxYTRmM2(23)

日時：2014/10/31 11:33:33
回数：23

俺が思うに、オフゲ、若しくはSingle Play BaseでCOOP可能なモンだったら
凝ってたりしても良いと思うわけ。まぁ何をもってして凝ってるのか分からんけど。

MMOは人がいて何ぼの世界だろ？、大学生はともかく大多数の主婦がPC自作すると思うか？。

ゲームのシステムでは無く、コミュニティで凝っていると言うのを指したいなら
SNSのがMMOよりはるかに凝っているだろ。

アホな事言ってないでSteamでハロゥインSaleやってるから見てきたらどうだ？。

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84. 名無しさん NhZTlhYW(11)

日時：2014/10/31 17:05:33
回数：11

ID:MxYTRmM2
お前23回もレスして否定ばかりって、考察する気がないなら書き込むなよ

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85. 名無しさん NmNzlkNz(7)

日時：2014/10/31 17:12:58
回数：7

ん？賛同ばっかりでいいのかい？否定もはいらんと議論、ひいては考察すらままならないんだがそれでもいいのか？

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86. 名無しさん MxYTRmM2(24)

日時：2014/10/31 18:09:42
回数：24

あのなぁ、考察と妄想と理想は違うだろ。

考察と言うのはそもそも「物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと」だ。
アイリス認証とかアイアンマンとか「良く調べて考えを巡らせた事」か？(呆れ)。

そもそも俺は考察したくても、Server知識は多少あるし、グラフィックはプロだった事も
あるが、複雑なプログラミング言語の構築はやった事が無い。JavaとかPHP、CGI、林檎位だよ。

そんな俺でも、アイリス認証を一般化させる事がどんだけ難しいか位、分かる。
実在できない物を考察するなら、理想とか妄想だろ？。

お前の金でネットゲ上の人間全員にアイリス認証買ってくれるなら、百歩譲って考えても良いけど。

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87. 名無しさん Q0NjRmMj(4)

日時：2014/10/31 18:45:13
回数：4

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88. 名無しさん Q4YTJiN2(2)

日時：2014/10/31 18:58:31
回数：2

>>87
>結論、大人を没頭させるためには圧倒的なリアリティーが必要である。
　賛同出来るｗ
　生物なら食べることがあるわけだけど、ただの電気信号の塊であるMOBやモンスターはずっと徘徊しかしない
　たとえ今は正面から行くと敵わなかったとして、そういうスキを狙えば倒せるってことがない

　ハンターハンターって漫画で主人公が試験のためにバッチを集めなくてはならない時、あきらかに格上の者から取るとき格上の者が他の試験を受けていたものからとっている隙をついて取ったシーンがある

　これで通じればいいな
　でも、たいていのMMOならLvを大幅に上げるかPTを組むって2通りくらいしかない

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89. 名無しさん NmNzlkNz(8)

日時：2014/10/31 19:00:11
回数：8

リアリティーを求めるのならオフゲで十分だしMMOにオフゲのクオリティなんて出せるわけがない

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90. 名無しさん MxYTRmM2(25)

日時：2014/10/31 19:24:48
回数：25

アホばっかで失望しそうだな。

> 「今のテクノロジーでは実現不能だから大人が楽しめるMMOをつくるのは無理だ」というのが結論か？

違うよ、今のテクノロジーで実現可能かどうかを判断する基準・知識すらない
やつらが「考察する事」自体がおこがましいんだよ。

リアリティって物理の問題か？グラフィックか？。
グラフィックならラジオシティをリアルタイムレンダリングさせる位のリアリティか？。
ラジオシティのレンダリング、プロ用の環境で何時間かかると思ってんだ。

物理としての演算をオフゲ並みに複雑なモンにして、月額課金最低2万とかになってやるのか？。
開発費はどこから出すんだ？、金も出さない・知識は無い・金もあんのか分からない

考察になんのか？それ。

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91. 名無しさん ZhMmRkMz(18)

日時：2014/11/01 01:47:32
回数：18

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92. 名無しさん MxYTRmM2(26)

日時：2014/11/01 09:16:23
回数：26

もうええわ。

責任の無い大人は無責任な子供と変わらん。

↑こんな事書いといて、知識も全く無く遊び。
自分の発言に責任が存在するって事を知らんのかね。

まぁアイアンマンでインターネットの発想は昨日の大ヒットだったので許してやる。

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93. 名無しさん RlZGI5OW(1)

日時：2014/11/01 09:40:09
回数：1

クオリティという言葉を使うがゲームにおいての品質はエンターテインメント性でありそれを評価
する基準は商業的な数字であるためオンラインゲームとオフラインゲームという括りで優劣をつけ
るものではないし個別商品の技術面を問うなら各企業への評価になるのが妥当。

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94. 名無しさん MxYTRmM2(27)

日時：2014/11/01 10:23:34
回数：27

クオリティは個人の価値観で変わる。
商業的な数字でのみ評価をするのなら、たまごっちはハイクオリティ、スマホゲーはハイクオリティ。

MMOについての最低限のクオリティの話なら、どれだけ人を集客し、維持できるかがクオリティ。
そこを満たせないならオフゲに劣るのは仕方が無い事。

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95. 名無しさん ZhMmRkMz(19)

日時：2014/11/01 10:36:26
回数：19

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96. 名無しさん ZhMmRkMz(20)

日時：2014/11/01 10:53:25
回数：20

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97. 名無しさん MxYTRmM2(28)

日時：2014/11/01 11:45:57
回数：28

> その責任は俺はどうやっても遂行できないんだけどな、遂行方法があるなら教えてくれよ

このスレは「完全に大人を対象にしたMMOをつくるとしたら」だろ？。
作れないモンを話すスレじゃない。

> その責任は俺はどうやっても遂行できないんだけどな、遂行方法があるなら教えてくれよ

そんなの自分が精通している訳でも無い分野の事は、言わない事だよ。
そして他人の事は「良く分からない」と言う謙虚な姿勢を持つ事。

お前の周りにたまたま無責任な奴が集まったからって、今あるネトゲは全員がそうなのかと
言うと、そうでは無い可能性だってある。お前に対して冷たい奴が多いって思うんなら
そもそもお前の行動に問題があるのかもしれないだろ？。

まぁ俺は面白い奴とここでは思ってるけど、周りはどうか分からんぜ。
必要の無い感情的な文章を間に挟む癖とか、晒したい奴が1人や2人いても、おかしくない。

それをやる側を世界規模の改革で押さえ付けるのと、そもそも言われる様な行動を取らないのと
どっちが早いか考えてみろよ。

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98. 名無しさん ZhMmRkMz(21)

日時：2014/11/01 12:06:43
回数：21

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99. 名無しさん NmNzlkNz(9)

日時：2014/11/01 12:09:55
回数：9

くだらねえ言い争いでスレを消費するのが一番の害悪だとおもうけどな

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100. 名無しさん MxYTRmM2(29)

日時：2014/11/01 14:00:10
回数：29

> そんなん知識もないから考察して遊ぶんだろうが
> 何大まじめに話してるんだよ

真面目に話す気は無いんだろ、作る気も無いんだから、言い争う気すら無いよ。

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101. 名無しさん ZhMmRkMz(22)

日時：2014/11/01 14:16:18
回数：22

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【考察】おとなのMMO (101) End

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考察	おとなのMMO End	盲腸 YwYWRlOW	101	17,660	2014/11/01 14:16:18

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名前：コテハン
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