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【雑談】 MMO掲示板としての問題 (101) End

1. /// ODJmNjlm

種類:雑談
日時:2011/10/22 10:43:27
返信:100
閲覧:38514

なんどでも立てますよ

まず最初に
このトピックスの内容が理解出来ないとか、俺は関係ないとか思う人はコメント厳禁
トピックス内容ではなくコメ主又はトピ主の個人攻撃又は叩き内容の厳禁

以前紹介したサイトの内容
善悪の判断がつかないということ
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/kokoro/zenaku.html
この中を抜粋

「ルールから判断する」

本来、道徳の授業では、そんなに簡単に善悪を割り切れないような話を題材にする。しかし最近では、「ルールに違反した方が悪い」で終わってしまう子供が多い。今の子供たちは、「どんな理由があろうと法律を破った方が悪いと思います」と平気で言う。杉原千畝さんがきっと天国で泣いている。

彼らは、既存のルールに従うことこそが「善」だと思ってしまっている。社会への過剰適応の結果でもあり、ルールの必然性を理解できないためでもある。彼らにとっては法律が絶対であり、法律を破った人にはまったく同情しない。そして、そんな単純な善悪観ではいけないということも分かっていない。

最近、被害者の人権という言葉もよく聴くようになった。加害者の人権を考えられないようになってきていることの裏返しである。ネット世代は、加害者に対して「ルールを破ったのだから悪い」としか考えられず、その人なりの事情などを考えようとしない。そういう考えの人は、善悪を「善い」か「悪い」のどちらかでしか考えられず、量を判断することができない。加害者を絶対的な悪と見てしまうから、加害者の人権について考えることができない


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×NG ▼引用して返信

競馬伝説Live!

2. /// ODJmNjlm(1)

日時:2011/10/22 10:44:02
回数:1

続き

 ルールに従っていれば何をやってもいいか
「ルールを読めない」

ネット世代の人は、ルールに従っていれば何をやってもいいと思っている。自分達が実はルールをよく知らないのだということも知らない。だから、ルールに外れた行いをしても、「どこにそんなルールがあるんだ」と文句を言う。

そういう事を言う人に限って、文章の読解能力がないので、ルールにちゃんと書いてあることに対しても「ルールに書いていない」と言い張る。彼らは一般化の能力に欠けているので、文章に書かれている一般的な内容を、自分が今置かれている個別の状況に当てはめることができない。そしてさらに問題なことには、この「一般化」という概念を理解できていないので、自分が一般化の能力に欠けているということを意識することができない。

このように、善悪とかルールといったものに対する見方が根本的に違う人に今までの概念を適用すると、困ったことになる。


「やっていいとはどういうことか」

「ルールに従っていれば何をやってもいい」という言葉のどこがおかしいのか。それは、「やってもいい」という言葉の意味がはっきりしていない部分だ。「やってもいい」とは、いったいどういう事なのだろうか。

「やってもいい」という言葉を、たとえば「警察に捕まらない」という意味にとるなら、上記の言葉を逆に言えば「ルールに従っていなければ、警察に捕まる」ということだ。確かにその通りだが、これは事実を述べているだけだ。「警察に捕まったから何だ」と言われると、それ以上返す言葉がない。

逆に、「やってはいけない」とはどういう意味なのか。これは、将棋と対比して考えてみると分かりやすい。将棋には、コマの動かし方というルールがある。ルールに反する行動はできない。そして、ルール上許されている手に対して、良い手や悪い手といった評価がある。本来、現実世界におけるルールとは、将棋でいうところの手の評価基準にあたる。それに対して、将棋でいうところのルールは、現実世界では世界法則にあたる。

現実世界における「やってはいけない行動」というのは、通常は将棋でいう「悪い手」と同じ意味だ。それを将棋でいう「ルール」と勘違いしてしまうと、おかしなことになってしまう。

×NG ▼引用して返信

3. /// ODJmNjlm(2)

日時:2011/10/22 10:47:33
回数:2

続き

「できることとやっていいこと」

「ルールに従っていれば何をやってもいい」と言う人は、いざ自分がルールを破っていることが発覚すると、「知らなかった」とか「ルール違反の行為が実行できてしまうのが悪い」と言い訳する。本当に「ルールに従っていれば何をやってもいい」という考えなのであれば、自分がルールに従っていなかったのであれば何も言い訳はできないはずだ。

彼らは、自分がルールを破ったことを他人のせいにしようとする。他人のせいというのはある意味正しい。彼らは自己を持たないから、すべてのことは他人のせいなのである。

ネット世代の人は、ルール違反の行為を、「やってはいけない」ではなく「できない」に変えてしまおうとする。つまり、ルールを主観的評価から客観的な世界法則に変えてしまおうとする。彼らは、善悪を自分で判断できないので、他人が逐一判断してくれるようでないと生きていけないのだ。

ルールを世界法則に組み込んでしまう過保護な社会のせいで、人はますます主観的な評価ができなくなってしまう。「やってはいけない」と「できない」が同じ意味になってしまって、自分で「これはやっていいのだろうか?」と考える必要がなくなってしまう。

将棋で言えば、自分が負けた時に「きちんとルールに従っていたのになんで負けなんだ」と文句を言うようなものだ。ルールに従うだけで、すべて自分に都合の良いように事が運ぶと思ってしまっている。現実はそんなに甘いものじゃない。

×NG ▼引用して返信

4. /// ODJmNjlm(3)

日時:2011/10/22 10:50:45
回数:3

続き

 なぜルールに従っていれば何をやってもいいわけではないのか
「善悪とはプロセスである」

善悪の判断は、これが正解というものはない。と書くと勘違いされそうだが、結果の問題ではなくプロセスの問題だと考えるといい。考える過程が正しければ、結果がどうであれ、それは悪ではないのだ。

人間は全知全能ではないのだから、時として不完全な情報をもとに判断をしなくてはならないこともある。そんな時、判断が結果として間違うのは仕方がない。ただ、不完全な情報からでも懸命に考えなくてはならない。「懸命に考える」というプロセスを踏んでも正しい結果が出せなかったのであれば、それは仕方がない。逆に、「ルールに従っていれば何をやってもいい」とだけ言って自分の行動の善悪を自分で考えないのであれば、結果がどうであろうと、悪なのである。

行動が善か悪かという判断は、その行動の内容ではなく、その行動を決断するに至った思考過程で評価される。だから、善悪を行動の内容だけで評価するということは、善悪とは何かということがまるで分かっていないということなのだ。

×NG ▼引用して返信

5. ルナシューター MjhmNWU3(1)

日時:2011/10/22 10:51:45
回数:1

まただよw自分のブログでやってくれよ
ココで立てるべきの内容でもないしMMOに関係する話題でもない、そんな事がわからないのかねえ

×NG ▼引用して返信

6. /// ODJmNjlm(4)

日時:2011/10/22 10:54:00
回数:4

続き

まとめ

善悪の判断が自分でできない人は、判断を「ルール」という明文化されたものに頼る。しかし、基礎知識がまったくないまま本を読んでも理解できるわけがない。ここが困ったところだ。

本来、善悪の判断なんてそう難しい問題ではない。いや、難しい問題はたくさんあるんだけど、普通の人の普通の生活では、そういう難しい範囲まではあまり必要とされない。普通は、わざわざ「ルール」なるものを持ってこなくても、小学生程度の善悪判断で事足りるはずだ。しかし、善悪の判断を「ルール」に頼ればいいと思っているネット世代は、小学生程度の簡単な善悪判断ですら自分の力でできず、「ルール」に頼ろうとする。

書いてある内容がまったく理解できないまま、「ルール」に書いてある文章を一部だけ抜き出して、自分の状況に当てはめようとする。文章を理解できないので、都合の良い部分だけを抜き出して、都合の良い解釈をする。

ネット世代の人には柔軟な思考力がないので、考えるための材料がすべて明示されていて、誰でも同じ答えを出せるというところまでお膳立てしてやらないと、答えを出すことができない。そして、そうでない場合でも、「考えるための材料はすべて明示されている」と勝手に考えて、勝手に答えを出してしまう。

一番大きな問題は、彼らがそれを「正しい」と思い込んでしまっていて、自分の間違いに気がつかないところである。


この内容は、概ね私(私の生活圏内)が思っている常識の範疇の内容です。
今のネット内の状態に不満等ある方は書きこんでください。
若干の解釈の違いもあると思いますので、疑問に思ったからは書きこんでください。

くれぐれも、「こんな物は俺の常識じゃない」なんて方は書きこまないでください。

×NG ▼引用して返信

7. ルナシューター MjhmNWU3(2)

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8. 名無しさん MDEyY2Uz(1)

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9. 普通の人 ODllNzM3(1)

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10. ゲロシャブ YjUxODE3(1)

日時:2011/10/22 23:01:44
回数:1

質問です。
///さんは1-5で提示されている考え方が「正しい考え方」と捉えているということでよろしいでしょうか?
また、///さん自身は今まで書き込んできた自身の考え及びまだ書き込んでいない考えについても
同様に「正しい」と捉えているのでしょうか?
できれば、「正しいと捉えている」or「正しいと捉えてはいない」のシンプルな解答をいただけると助かります。
それについての補足説明をいただけるのであれば、解答後にお願いできればと思います。

荒らしのつもりはありません。
私なりに、トピック主題に対する考察を深めるために質問させていただきました。
マジレス希望です。
トピ違い若しくはローカルルールに反していると判断された場合は
スルーしていただくか、お手数ですが管理者への対応要請をお願いします。

×NG ▼引用して返信

11. /// ODJmNjlm(5)

日時:2011/10/22 23:21:27
回数:5

真面目は大いに歓迎
当初に概ねと書いている通り全てが正しい事という認識はしていません
正確には「正しい・正しくない」と完全に割り切れる話じゃないです
この紹介したサイトに書かれている内容に「疑問を持って自分の答えを見つける」事が一番大事なことだと思ってます
なので文章を読んで自分自身の疑問の回答を探して欲しいんです

否定しかしない人にマトモな対応をするつもりはありません
否定だけするなら小学生にだって出来るんです

×NG ▼引用して返信

12. 名無しさん MWIwNGQ5(1)

日時:2011/10/23 13:47:13
回数:1

おまえ、この文が自分の意見だ、この文が自分の現実だ
ってレスしただろう。何言ってんだ?
その都度言うことコロコロ変えるんじゃねーよ。ペテン師が。
だいたい、それが押し付けだと言ってるのが分からんのか。

×NG ▼引用して返信

13. /// ODJmNjlm(6)

日時:2011/10/23 14:27:30
回数:6

>だいたい、それが押し付けだと言ってるのが分からんのか。
それが勝手な解釈だって何度も言ってるだろ
そういう自勝手な解釈しかできないのじゃ書き込まなくていいと何度も書いてるんだよ
書きこむ時点で論外だよ
自分でNG登録でもしてくれ

×NG ▼引用して返信

14. 普通の人 ODllNzM3(2)

日時:2011/10/23 17:33:44
回数:2

ってことは自分に賛同する意見しか書き込むなってことかい?
色んな意見があってその大多数が「否」であれば、それを素直に受け入れるべきだろう。

そのような寛大な心せず、こんなスレ(トピックっていうの?w)立てるんじゃないよ。
お子様はお帰りください。
不愉快でしたらあなたがNG登録してください。

×NG ▼引用して返信

15. 普通の人 ODllNzM3(3)

日時:2011/10/23 17:43:56
回数:3

言っておくが、このような批判を受けることによる炎上目的が狙いであれば悪質な荒し行為と変わりません。

当スレッドの削除を管理人に要請したいと思います。
が、その前に削除賛成の人は居ますか?

×NG ▼引用して返信

16. 名無しさん MDEyY2Uz(2)

日時:2011/10/23 17:44:12
回数:2

恐ろしいのはこれが2スレ目だって事なんだよな
前スレ丸々使って色んな人から諭され批判されながらもまるで変化が見られない

>>否定しかしない人にマトモな対応をするつもりはありません
>>否定だけするなら小学生にだって出来るんです
前スレで真面目に反論や持論を述べてきた人等に君は何と返したね?
「理解が足りない」「読解力がない」とそう返し続けたよな
前スレでも散々突っ込まれてたけど非道いブーメランだ
今日の『お前が言うな』スレはココですか?

×NG ▼引用して返信

17. 名無しさん MDEyY2Uz(3)

日時:2011/10/23 17:49:29
回数:3

>>ODllNzM3氏
私が前スレの最中に問い合わせより削除のお願いをしましたが
未だになんの音沙汰ありません

管理人さんはサイトポリシーの通り「管理人による削除は行うべきではない」を貫くものと判断しました
それは内容がMMOとはなんの関係もない物でも同じなのでしょう

×NG ▼引用して返信

18. どっから来た人 ZDBkNmQw(1)

日時:2011/10/24 04:18:19
回数:1

・・・?
スレタイと内容がものすごい食い違ってる気がするのが気のせいですかねぇ。

>>否定しかしない人にマトモな対応をするつもりはありません
>>否定だけするなら小学生にだって出来るんです

お 前 が 言 う な

前回口論した際にも貴方は否定しかしなかったでしょうに。

前にも言いましたが、その考えを改めたらどうですか?

×NG ▼引用して返信

19. どっから来た人 ZDBkNmQw(2)

日時:2011/10/24 04:25:01
回数:2

>>ネット世代の人には柔軟な思考力がないので
後これについても。

お 前 が 言 っ ち ゃ い け ね ぇ 言 葉 だ

自分の意見を押し通したいだけの人には柔軟な思考力がないのでお引取りください。いやまじな話で。

もちろん誰の事を言ってるかはおわかりですよね?

×NG ▼引用して返信

20. 普通の人 ODllNzM3(4)

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21. ^^ M2ZlNGE2(1)

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22. 名無しさん ZTlhOWQy(1)

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23. SSS MDA1ZDI1(1)

日時:2011/10/24 14:22:22
回数:1

読みにくいとは思いますが、なにぶん素人ですのでご容赦ください。

スレ主さんが前回のスレ1-5に書かれている事や、このスレの1-6に書かれている事をご自分のポリシーだとお考えならば、ここにレスをしている方々の真意に気が付くと思いますが、いかがでしょうか。
丁寧に書かれてる文も、荒く書かれている物もそれぞれですが、そこから真意を読み取る事は、このスレの冒頭に書かれている物に比べればたやすいと思います。
これだけ否定的な考えをお持ちの方がいらっしゃるわけですから、まずはその原因から考えてみるのはいかがですか。

コンピューターゲームには日常では体験できない事柄が非常に多く、それらを実社会で常識とされている思想のみで解釈するのは、私は無理ではないか。と思います。
古くからある、囲碁、将棋、麻雀、チェス等とは単純に比較できない内容の物が多いです。
例えば、スーパーマリオは、非常識な跳躍力、レンガを砕く拳、なぜかキノコを拾うと巨大化して火の玉まで出せる。GT4などのクライムアクション物など、非常識の塊りです。FPSも他人の命を奪う模擬練習でしょう。

常識をあてはめていくと、MMOを含めてほとんどのCゲームというのは成り立たないと思います。
スレ主さんの憤りの行き着くところ。それはコンピュータゲームそのものではないでしょうかね。

私は日常ではできない体験ができるゲームは大好きです。
ゲーム内で、生産採集されている方を襲って、身ぐるみ装備や物資を略奪し、敵対ギルドとの戦闘に備える。等。もちろん逆に報復される事も多々あります。
私のゲームスタイルは、スレ主さんからすれば、非常識で許しがたい事なのではないか。と思われます。
しかし、非日常をなんのリスクもなく体験できる、楽しめる。そこで形成される人格というのは、日常には存在しない自分であるというのはダメなのでしょうかね。

×NG ▼引用して返信

24. SSS MDA1ZDI1(2)

日時:2011/10/24 14:25:38
回数:2

わかりにくくなってますので、2行にまとめてみます。


コンピュータゲームそのものを含めた、非常識な世界と思想を受け入れる寛容さを学んでください。


ここにレスされている方々の真意を、ご自分への否定として認識する前に読み取ってください。



長文失礼しました。以降、書込みはせず拝見するに留めます。スレ主さん短期出張が多いようなので、環境の変化で体調など崩されないよう、お体にはお気をつけください。

×NG ▼引用して返信

25. 名無しん YTM3MWQx(1)

日時:2011/10/24 16:26:42
回数:1

元の書かれている文章を完全否定してる人は少ないと思うよ。
みんなが問題にしているのは、///氏がそれを言える立場なのか?って事でしょう。

元の文章の意味を理解しているなら、本来このようなスレッドを立てるはずが無いので、
まずそこで矛盾してる。また、///氏本人が書いている文は、
///氏自身の書いた文章と矛盾点が多く、人格破綻者かと思うような発言もチラホラ。

彼の目的は、元の文章自体を読ませる事が本筋の云わば「釣り」と思われ、
どんなレスが付こうと一向に構わないんだろうと予測します。
実際、まともなレスが付いても、「歓迎します」で終わりだし、
自分の意見なんて最初から無いんだと言えます。
少なくても彼自身が立てた前のスレッドでもこのスレッドでも彼の意見は一つもありません。
(コピペは意見とは言わない)

×NG ▼引用して返信

26. ^^ M2ZlNGE2(2)

日時:2011/10/24 17:46:56
回数:2

22の名無しさんやっぱり考えは同じですか^^
面白くなければ弄らないよ^^
でも少し飽きてきたかもね、彼の精神年齢すこし低いから^^;

名無しんさん
それを前のスレで確認したのですから、管理人さんに削除依頼したのですよ。
あとねゲームオン(SUN)の○付け工作員も自分の意見をいわないし、///さんぽいのがダメオン工作員スレに出現したところをみるとかなりの可能性で同一人物。
コメみるかぎり///さんに自分の意見がないのは確認した人は管理人さんに削除依頼をだしていますね。

×NG ▼引用して返信

27. ルナシューター MjhmNWU3(3)

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28. ^^ M2ZlNGE2(3)

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29. 普通の人 MmI2ODUy(1)

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30. /// ODJmNjlm(7)

日時:2011/10/24 20:15:23
回数:7

>>23.24
MMOとゲームは違うんだよ
MMO自体はネット内での普通一般的なコミュニケーションでしか無いんだよ
その一般的コミュニケーション内で行うゲームが「MMOのゲーム」なんだよ
ゲームはこのコミュニケーション内の「小さい(仮想)世界」でしか無いんだよ
現実世界から「体験」しか出来ない小さな世界でしか無い

>ここにレスされている方々の真意を、ご自分への否定として認識する前に読み取ってください。
真意を読み取っても文章を理解していない事しか解らないよ
大体人と対話をしようという態度じゃない
「お前は間違っているんだ」が前提じゃい人はいるのか?

今回紹介した文章も「物事の否定や間違いを正す」様なものじゃないんだよ
善悪をハッキリと決めるものでもない
その真意を読み取って反論しているものが、ほぼ誰もいない状態なんだよ
だから、読み取れない反論コメントはいくら付こうが「会話を進める一歩」にならないんだよ

>>25
>元の書かれている文章を完全否定してる人は少ないと思うよ。
否定する行為自体が文章を理解できていない証明にしかならないんだ

あの文章に疑問を持てること、その疑問に対する答えを探すことをしてくれ

×NG ▼引用して返信

31. ゲロシャブ ZThlOTY5(1)

日時:2011/10/24 21:47:18
回数:1

>///さん
>>>25
>>元の書かれている文章を完全否定してる人は少ないと思うよ。
>否定する行為自体が文章を理解できていない証明にしかならないんだ

と発言されていますが、前回の私の発言に対するレス

>当初に概ねと書いている通り全てが正しい事という認識はしていません

は冒頭の文書及びリンク先の内容について部分否定していると考えられます。
これでは///さんも他の方と同じように文書を理解できていない証明を自身でされていることになるのでは?
この矛盾と思われる点について///さんの意見を話していただけたらと思います。

繰り返しになりますが、私は釣りや煽りに興味はありません。
マジレスを期待していますし、自分でもマジレスを心がけているつもりです。
例え矛盾した意見であれ、それは立派な他者の意見と考えています。
(私自身、どこかで矛盾を抱えているでしょうし)

×NG ▼引用して返信

32. /// ODJmNjlm(8)

日時:2011/10/24 22:11:01
回数:8

ゲロジャブさん
そのコメントの下にこう書きたしています

>正確には「正しい・正しくない」と完全に割り切れる話じゃないです

これが正しい、これが悪い、と言うような「的確な白黒判明できる事柄じゃない」って事です
それを「自分の否定」と取って反論する事は、文章の理解以前・文章の上っ面を眺めているだけなんです

部分的に見れば「矛盾だと見える」所が多々あるはずですが、全部の文章を通して全体で理解することで内容は大きく変わります

その内容を読み取ろうとしない限り、今の状態になるんです

×NG ▼引用して返信

33. ゲロシャブ ZThlOTY5(2)

日時:2011/10/24 22:44:17
回数:2

///さん

レスありがとうございます。

>正確には「正しい・正しくない」と完全に割り切れる話じゃないです

この解答については、他の方も同様だと思いますよ。
割り切れないからこそ、冒頭の文を完全には否定せず、
「文書が提示する意見は把握したが、全面的な同意をすることはできない」
と多くの方がレスしています。
どれだけ同意できるかは、当然、個人の裁量次第ですが、それは///さんについても同様かと。

確かに乱暴な言葉のレスは多いと思います。
しかし、逆にそのレスから意を読み取らず、レスの上辺だけ眺め、
「本当に理解できないのか?本当に日本人か?」
というようなレスを///さんがしている、というのが私から見たこれまでの状況です。

その原因ですが、他の方のレスにもあるように、
///さんが自分の期待した方向性のレス(あるいは期待した態度)でない場合は、
マイナス方面に対し都合の良いように解釈し、
そのレスに対しまともに取り合おうとしないためだと私は考えています。

以上のことからこのトピは
「///さんが自分の話したい話題に対し、///さんが納得できるレスがついた場合のみまともにレスを返す」
ことを目的とされたトピなのではと考えました。
(そうだった場合でも、管理者が削除対象としていないようですし、特別問題は無いと思いますが。)

長文失礼しました。

×NG ▼引用して返信

34. ^^ M2ZlNGE2(4)

日時:2011/10/24 22:50:59
回数:4

たぶん10人が10人同じ答えですよ^^;
あとこの人2面性あるからもう少しつきあってみたほうがよかったね^^

×NG ▼引用して返信

35. /// ODJmNjlm(9)

日時:2011/10/24 23:05:03
回数:9

>大体人と対話をしようという態度じゃない
>「お前は間違っているんだ」が前提じゃい人はいるのか?

こういう態度は内容云々以前の問題だと常々思っています
そしてそういう態度に対して冷静でいられるほど「できた人」ではありませんので良くない対応をしている場合があります。
それ以外の場合なら極力真面目な対応をしているつもりです

>「///さんが自分の話したい話題に対し、///さんが納得できるレスがついた場合のみまともにレスを返す」
>ことを目的とされたトピなのではと考えました。

最初からそういうふうに書いているつもりなんですけど

それと都合のよい取り方というのは、相手に対して都合の悪い取り方をわざとやっています
紹介文章を都合のいい読み方をしている対応としてです。

×NG ▼引用して返信

36. 名無しさん ZjFiOWQ1(1)

日時:2011/10/25 00:02:32
回数:1

都合悪いのはオマエだけだろ。
実際、答えに詰まったらダンマリだし。
他の人は何も困ってないぞ。どう見てもオマエが顔真っ赤だ。

×NG ▼引用して返信

37. 名無しさん Y2RiMzE2(1)

日時:2011/10/25 03:27:30
回数:1

このスレッドはずっとこんなかんじなんでしょうねえ
///さんは論議するサイトを間違ってるんじゃないでしょうか
もうその名前とこの内容で何度立ててもずーっと同じことの繰り返しだとおもいますよ
ここの住人からどんな返事しかこないかはわかっているでしょう?

×NG ▼引用して返信

38. どっから来た人 ZDBkNmQw(3)

日時:2011/10/25 04:03:46
回数:3

>>MMOとゲームは違うんだよ
>>MMO自体はネット内での普通一般的なコミュニケーションでしか無いんだよ
>>その一般的コミュニケーション内で行うゲームが「MMOのゲーム」なんだよ
???????

×NG ▼引用して返信

39. どっから来た人 ZDBkNmQw(4)

日時:2011/10/25 04:37:34
回数:4

すまん、ちょっと意味がわからなかったからそのまま????で返させてもらった。
用は///が言いたいのはこういうことだよな?

>>MMOとゲームは違うんだよ
=MMOはゲームじゃねぇんだよ
>>MMO自体はネット内での普通一般的なコミュニケーションでしか無いんだよ
=ただのコミュニケーションツールでしかねぇんだよ
>>その一般的コミュニケーション内で行うゲームが「MMOのゲーム」なんだよ
=コミュニケーションツールの中で行うゲームなんだよ

・・・。?
まじで何が言いたいの君?いや煽りとかそういうんじゃなくてさ、まじで何が言いたいの?
3行内で説明しろとは言わないからさ、まじで何が言いたいのか教えてくれ、あのコピペの山じゃ君が言いたいことが理解できない


ところで、俺に対するレスはまったくないようだけどどうしたのかな?///君?

×NG ▼引用して返信

40. ppk M2MyMDE1(1)

日時:2011/10/25 05:32:49
回数:1

>>39
何のためのNG登録だよ
MMOも理解できねぇガキが何いってる

MMO=コミュニケーションツール
RPG=ゲーム

違う物の組合せって事も理解できねぇのかよ
そこで???だすだけの無能無知ぶりに感動したわ(笑

×NG ▼引用して返信

41. ^^ M2ZlNGE2(5)

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42. どっから来た人 ZDBkNmQw(5)

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43. ¥¥¥ YjU3MmFm(1)

日時:2011/10/25 15:40:01
回数:1

いつものように逃げに入ったかと思って適当に書いてたけど出てきたのか。
前トピで図1を指定してたが、現実と虚構の区別が全く付けられないんだね。
あまりネットにはまり込んで虚構のウエイトを上げない方が良いよ。
心理的に虚構の部分が一瞬で消えた場合、穴が開いた状態になって精神が安定しないから。
まあ、それが君のいつものパターンなんだけれども今回は引っ張りすぎて後には引けない状態だろ?
くれぐれも犯罪になるような事はするなよ。

あと、ここで扱っているMMOとはMMOゲームの事なので、あなたが言うMMOの定義だと、ここで扱う話題ではないので適当なところを見つけて、そこで議論すれば良いんじゃないかな。

http://www.mmoinfo.net/infomation.php
MMO総合研究所とは
人と人が関り合うオンラインゲーム全般についての総合考察サイトです。

と最初に書いてあるから。

×NG ▼引用して返信

44. /// ODJmNjlm(10)

日時:2011/10/25 19:39:25
回数:10

>>43
仕事でネット環境のない所に行っていただけで、逃げも隠れもせん
ここでのMMOの取り扱いはそうでも「本来のMMO」は一切変わらないんだよ
だから私は「MMOのゲーム」と言ってるんだよ
MMOを冠する作品は絶対にこの話題から切り離してはいけないんだよ

人と人が関り合うオンライン=MMOのコミュニケーションなんだからさ

>人と人が関り合うオンラインゲーム全般についての総合考察サイトです。

この趣旨からは一切外れないんだよ

×NG ▼引用して返信

45. ルナシューター MjhmNWU3(4)

日時:2011/10/25 19:55:52
回数:4

じゃあコミュニケーションとるならPKも許すんですよね貴方の理論だと
殺した後にコミュニケーションとるために煽りますね^^

×NG ▼引用して返信

46. ¥¥¥ YjU3MmFm(2)

日時:2011/10/25 20:18:03
回数:2

いやいや。ここの前デザインの頃からある議論や雑談から適当な事を言っては叩かれて逃避しまくっているのは知っているから。

ここのMMOの定義と君のMMOの定義とでは大きく違うようだけどさ。
それなら別の所にある、その「本来のMMO」とか言うところでやれば良いんじゃないの?
ここはあくまでもここの定義でやらないとさ。別の所から勝手解釈したものを持ってこられても困るんだけど。

と言うか。MMOのコミュニケーションってなんだよ。日本語で書いてくれ。
もしかして携帯電話でそういうツールでもあるのか?
そっちはもう全然知らんので判らんが、ここは携帯電話は扱ってないから、電話機のほうでやれば良いと思うよ。

それとMMOゲームを遊びに来ている人には君のような面倒な人間を相手にしたくはないんだわ。
一般社会にでも稀にいるだろ。
自分の解釈が絶対で周りを異常者扱いして世を恨む人間が。
もがけば、もがくほど立場が悪くなって周りから忌避されるようになっていく。

×NG ▼引用して返信

47. ^^ M2ZlNGE2(6)

日時:2011/10/25 20:37:13
回数:6

ここのスレ主はNGを解除しすべてにレスをいれなさい。
逃げも隠れもしないのでしょ?人と関わることの否定の考えを改めなさい自ずと回りもついてきます。

×NG ▼引用して返信

48. /// ODJmNjlm(11)

日時:2011/10/25 20:43:57
回数:11

ニコニコ大百科より引用

MMOはMassively(大規模) Multiplayer(多人数型) Online(オンライン)の略であり、多人数が同時に参加できるオンラインコンテンツの接頭詞
MMOは特に定義付けされておらず、ある程度の人数が1つのデータを共有する「サーバ」に同時にアクセス出来るコンテンツをMMOと呼ぶ場合が多い。極端な話、オンライン上の国際為替市場もMMOといえる。

これが本来のMMOの意味だよ
自分の無知を棚に上げて勝手な解釈をしないでくれ

×NG ▼引用して返信

49. ^^ M2ZlNGE2(7)

日時:2011/10/25 20:52:00
回数:7

それは検索すればわかること。
問題はそこではないよ。
ここはMMOのゲームについて語る場所です。
文の解釈とかそんなのはどうでもいいのです。

×NG ▼引用して返信

50. ¥¥¥ YjU3MmFm(3)

日時:2011/10/25 21:05:52
回数:3

>>48
じゃあ、そこに行けば?
ここは違うの。他のルールを持ってこられても受け入れられないという事。
こんな当たり前の事すら理解できない人間が道徳?
何か違うね。感性が…。
方向性のずれた人間の心理なんて通常の人間には到底、理解出来ないものなんだと解った気がする。

×NG ▼引用して返信

51. ゲロシャブ MDhiZjE3(1)

日時:2011/10/25 21:24:44
回数:1

>///さん
>最初からそういうふうに書いているつもりなんですけど

どうやら説明が足りず、多くの人はそれを把握できていないようですね。
私も予想はしておりましたが、いくつかの質問により確認できるまではそうと判断しきれませんでした。
これは///さんが私の質問に答えてくれたからでしょうし、感謝しております。


>それと都合のよい取り方というのは、相手に対して都合の悪い取り方をわざとやっています
>紹介文章を都合のいい読み方をしている対応としてです。

これは人と人とのコミュニケーションを大切に、という///さんが提唱するスタンスに反するのではないでしょうか。
相手の意を理解していなければ「相手にとって都合の悪い取り方」ということの判断がつかないかと思いますが、
発言の真意を理解してなお、そのような対応をすることは底意地が悪いということかと思います。
それは///さんの視点からすれば特に問題の無い対応なのでしょうか。
例えば「自衛を目的とした場合、または報復の場合は許される」のようなことでしょうか。

最後の質問となるかもしれませんが、もう一つお尋ねしたいことがあります。
例えば///さんにとって非常に興味をそそられるトピックが立てられ、そこを閲覧した際に
「///氏の閲覧と書込みは禁止」
とあった場合、どのような対応を取りますか?
誤解を生まないためにも、できるだけシンプルな解答をいただけると助かります。
解答しにくい、あるいは解答したくない質問かもしれんません。
その場合はスルーしてくださってももちろん問題ありません。

×NG ▼引用して返信

52. ルナシューター MjhmNWU3(5)

このコメントは管理人により閲覧不可に設定されました。
※閲覧不可の記事を含め、全ての記事を表示したい方はここをクリックしてください。※自己責任でお願いします。

×NG ▼引用して返信

53. ^^ M2ZlNGE2(8)

日時:2011/10/25 22:00:21
回数:8

>>52
>>40で相当の暴言コメですけどなぜか閲覧不可になっていませんね。
文の内容は///さんの主張することとほぼ同じだからかな?^^;

×NG ▼引用して返信

54. ^^ M2ZlNGE2(9)

日時:2011/10/25 22:30:49
回数:9

とりあえず///さんに

MMO掲示板としての問題 と1~4と6の内容にどんな関連性あるのかご説明してもらいたいものです。

逃げも隠れもしないといったので説明してください^^

×NG ▼引用して返信

55. /// ODJmNjlm(12)

日時:2011/10/25 22:38:40
回数:12

>どうやら説明が足りず、多くの人はそれを把握できていないようですね。

最初から「叩く目的」で書き込んでくる事に対する予防線です
文章の内包する意味が見えるかどうかの問題でもあります

>これは人と人とのコミュニケーションを大切に、という///さんが提唱するスタンスに反するのではないでしょうか。

相手もコミュニケーションを大事に思っているならそのスタンスですよ

>相手の意を理解していなければ「相手にとって都合の悪い取り方」ということの判断がつかないかと思いますが、
>発言の真意を理解してなお、そのような対応をすることは底意地が悪いということかと思います。

私は、相手のしている事(文章の省略等)を「相手にとって都合の悪い取り方」として相手に同じ事を返しているんです
自分がしている事すら理解できていない相手にはいくらでも底意地悪くなりますよ


>「///氏の閲覧と書込みは禁止」

これに関しては「納得できる理由」が書かれていれば静視してますよ
単に「お前が来たら荒れる」程度のものなら無視しますよ

×NG ▼引用して返信

56. /// ODJmNjlm(13)

日時:2011/10/25 22:46:06
回数:13

>>50
MMOの意味はここでも同じなんだよ
ここでの扱いは「MMOのゲームの事をまとめて「MMO」として扱っている」だけ
MMOの意味を取り違えて扱っているわけなじゃないんだよ

MMOとRPGの認識で一番間違っているのが日本人なんだよ

×NG ▼引用して返信

57. ¥¥¥ YjU3MmFm(4)

日時:2011/10/25 23:15:32
回数:4

>>56
君の言うMMOとはコミュニケーションツールなんだろ?
MMOとゲームは別物って>>30で書いて有るじゃない。
それと、ここのサイトの説明に書いてある物から他の所の説明を持ってきても仕方がないだろ。
ここが異常だと思うのなら正常なところでやりなよ。
それか運営にMMOの再定義と株や先物も扱えって書き込めよ。
なんて言うか。単語一つ一つが世間からずれているんだよね。
先に単語の穴埋めからしていかないといけないな。
とは言っても、ここでの単語の意味を別の所から引っ張ってきて「これが正常」って言うからなあ…。
ホント、ここが気に入らないのなら自分の楽園にでも行くなり作るなりすれば良いんじゃないの?

それにさ、ニコニコ動画と言えば司法に逆らう馬鹿が役員として入っている会社じゃねーか。
そんなやくざな人間を入れてるところの辞書なんか引っ張り出してきても話しにならんわ。
倫理ゼロだね。

>MMOとRPGの認識で一番間違っているのが日本人なんだよ
あ、そう。じゃあ、国に帰れば良いよ。誰も困らないから。

×NG ▼引用して返信

58. おいら-A YzY0NDFi(1)

日時:2011/10/25 23:26:59
回数:1

>この単語そのものでは意味が通らないため、そのまま使用されることない。特にゲームにおいてはの
>場合は末尾にジャンル名を書くのが一般的(RPG等)。

>MMOとゲームは違うんだよ
>MMO自体はネット内での普通一般的なコミュニケーションでしか無いんだよ

 ニコニコ大百科にはこうも書かれており、コミュニケーションとは一切出ていない。
 

×NG ▼引用して返信

59. /// ODJmNjlm(14)

日時:2011/10/25 23:40:20
回数:14

>Massively(大規模) Multiplayer(多人数型) Online(オンライン)
>多人数が同時に参加できるオンラインコンテンツ

これが何を意味しているのかも理解できないの?
Multiplayer(多人数型) Online(オンライン) の一番身近な例を上げるよ

「ここにある掲示板や多人数参加のチャット」

↑これをコミュニケーションと呼ばずになんと言うんだい?

×NG ▼引用して返信

60. おいら-A YzY0NDFi(2)

日時:2011/10/25 23:49:29
回数:2

コミュニケーションなら最初からそういえばいいだけのこと
それに対しただたんに大規模多人数型オンラインとしか定義されていない

×NG ▼引用して返信

61. ¥¥¥ YjU3MmFm(5)

日時:2011/10/25 23:53:39
回数:5

だから、何度も言ってるように、ここの定義が気に入らないのなら運営に言え。
ニコなんかの司法を判決を無視している人間がいるような会社の辞典なんぞ持ってくる方が社会人として失格。と言うか。本当に社会人なら恥ずかしくて出来ない。
ここの定義と別の話をしたければ、そこに行け。
ものすごく簡単だろ?

×NG ▼引用して返信

62. ^^ M2ZlNGE2(10)

日時:2011/10/26 00:06:16
回数:10

>このトピックスの内容が理解出来ないとか、俺は関係ないとか思う人はコメント厳禁
内容を理解できないのを聞くのも回答するのもコミュニケーション、違う?
貴方は全否定していませんか?というより
>MMOとRPGの認識で一番間違っているのが日本人なんだよ
そういう考えなら叩かれるね、わざと?といよりどこのお国の人ですか?

MMOとRPGの認識のご教授できませんか?

×NG ▼引用して返信

63. ^^ M2ZlNGE2(11)

日時:2011/10/26 00:18:36
回数:11

もう一つ
>自分がしている事すら理解できていない相手にはいくらでも底意地悪くなりますよ
底意地という単語検索してみてください。

×NG ▼引用して返信

64. /// ODJmNjlm(15)

日時:2011/10/26 06:12:17
回数:15

>>60.61
あのさぁ・・・

>それに対しただたんに大規模多人数型オンラインとしか定義されていない
それ、定義じゃなく元の英語の直訳
日本語的に訳せは「ネット内の大人数コミュニケーションセンター」

>だから、何度も言ってるように、ここの定義が気に入らないのなら運営に言え。
ここの定義を勘違いしているのは君の方なんだよ

なんで今さら「MMO講習」開かないとならないんだよ

×NG ▼引用して返信

65. /// ODJmNjlm(16)

日時:2011/10/26 06:27:21
回数:16

ま、どうせ私の書いたことなぞ「信用」する気もないんだろうし

http://m-words.jp/w/MMO.html
複数のプレーヤーがインターネット上のひとつの空間に登場し、ゲームやコミュニケーションなどを楽しむサービスのこと。
MMO上ではロールプレイングゲーム、アクションゲームなどが提供されている。

何度も書いてるけど
 「文章の本来の意味」を理解しような

×NG ▼引用して返信

66. ^^ M2ZlNGE2(12)

日時:2011/10/26 07:05:04
回数:12

そんな与太話はどうでもいいですよ。
>>62
>>63
回答できませんか?
>ここの定義を勘違いしているのは君の方なんだよ
なにか言っていることが違うのですが///さんは荒らしたいだけですか?逃げたり隠れたりしないのでしょ?
これだけは回答できませんか?
>MMOとRPGの認識で一番間違っているのが日本人なんだよ
そういう考えなら叩かれるね、わざと?といよりどこのお国の人ですか?
MMOとRPGの認識のご教授できませんか?

×NG ▼引用して返信

67. ルナシューター MjhmNWU3(6)

日時:2011/10/26 09:54:00
回数:6

>>65
スルーできないんでまたひとつ質問を^^
他のスレで悪役はやれといい、悪党にはなるなといってますが、悪党悪役それも含めてのMMOじゃないんでしょうか?
それとも善行の部分だけのMMOですか貴方の言ってるMMOとはなんですか?

×NG ▼引用して返信

68. pipi NzI2OGY1(1)

日時:2011/10/26 10:11:32
回数:1

どうせ主は逃げて居なくなるだろうし、こんなのは生温かい目で見守ってあげようよ。
可哀相な子として。
放置しておけばその内消えて行くだろうしね。

×NG ▼引用して返信

69. 名無しん YTM3MWQx(2)

日時:2011/10/26 12:07:15
回数:2

前のスレッドでも書いたことではありますが、
相手が悪意を持ってやっている悪意か、善意を持ってやっている悪意かは
当事者にしか判断出来ないので、主観による決め付けはマズイ。
マズイというか、善悪を他人の主観で決めるのは傲慢だ。

///氏の目的が元記事を読ませて、モラルやマナーを考えて欲しいという願いだと思われますが、
他人が自分の思い通りに動く事を期待する事自体が間違いです。
主観によってどのようにでも取れる事柄を、
自分に対する悪意としか取れないのであれば、
例え他人が善意でやっている行動でも悪くしかとれない。
所詮は思い込みの産物でしかない。他人の気持ちは理解したつもりにしかなれない。

「自分は悪くない。周りが愚かだから悪いんだ」と人のせいにし続けるかぎり、
絶対に解決しない問題です。///氏は「理解しない方が悪く自分は悪くない」と
考えているようですが、自分の周りの見え方は本人の意識を変えない限り変わりません。


簡単に書くなら、
他人のせいにするのを止め、何でも悪意に取るのを止めれば解決。
疑うのは自由ですが、口に出したら社会人なら責任を負うものです。
考えを改めた方が幸せになれると思いますよ。

×NG ▼引用して返信

70. ¥¥¥ YjU3MmFm(6)

日時:2011/10/26 14:00:23
回数:6

>>65
何度も言わせるな。サルか。
別の所から解釈を持ってくるなって何度言わせれば気が済むんだ。
ここのサイトの定義のみで話をしてくれ。
「コミュニケーション」、「楽しむサービス」、「MMO上」なんだよ、これw
単語の意味を全く理解していないじゃねーか。
為替もMMOなんだろ?なんで「MMO上」でRPG、ACTとか出てくるの?
MMOってゲームじゃないんだろ?
なら、せめてゲームではないものを例に挙げようよ。話を逸らすな。
前BBSでも余計な単語を引っ張り出してきて収集つかなくなって逃亡していたよな?
またするの?そろそろ、そういう段階?

オマエの勝手な解釈を理解するには人として道を外れなきゃ無理なんだよ。
サルの感性にいつまでも付き合ってられないぞ。

×NG ▼引用して返信

71. /// ODJmNjlm(17)

日時:2011/10/26 18:44:49
回数:17

>>70
>何度も言わせるな。サルか。
そっくりそのまま返そう
http://www.mmoinfo.net/infomation.php
MMOとは、「Massively Multiplayer Online」の略です。
単語の意味としては、「大多数のプレイヤーが同時に一つのサーバーに接続している」現象のことです。

これは管理人さんの記述です
他の記述と同じ事を書いているんですけど、違う意味に見えますか?

>せめてゲームではないものを例に挙げようよ。話を逸らすな。

全く逸らしていないよ、君が全く理解してないだけ
MMOは、ネット内のコミュニケーションの出来る大きな箱庭
その中の集まりが「掲示板」だったり「チャット会場」だったり「国際為替市場」だったるすりだけ
その集まりの中で「RPG、ACT」などのゲームする行為が「MMOのゲーム」になるんだよ

>>69
>「自分は悪くない。周りが愚かだから悪いんだ」と人のせいにし続けるかぎり、
絶対に解決しない問題です。///氏は「理解しない方が悪く自分は悪くない」と
考えているようですが、自分の周りの見え方は本人の意識を変えない限り変わりません。と人のせいにし続けるかぎり、
>絶対に解決しない問題です。///氏は「理解しない方が悪く自分は悪くない」と
>考えているようですが、自分の周りの見え方は本人の意識を変えない限り変わりません。

だからさ、そういう勝手な個人的判断ことを言ってるんだけどね
君たちの話が理解できていない人達には「悪人」対応しかしてないからね
正しいことをしているなんだ誰が言いましたか?

>「自分は悪くない。周りが愚かだから悪いんだ」
そういう理解しか出来ない事が問題なんだよ。
ゲロジャブ氏にも書いたが、文章の上っ面しか見てないから意味が理解出来ないんだよ
全部の文章を、全て見ないで都合のいい部分ばかり読み取ると、そういう反論にしかならない文章なんだよ

>考えを改めた方が幸せになれると思いますよ。
君が改めなさい
意味が理解出来ない人に解釈書くのめんどうだからさ

×NG ▼引用して返信

72. ルナシューター MjhmNWU3(7)

日時:2011/10/26 18:50:50
回数:7

>>71
長文しかかけないやつは文章をまとめる能力がない証拠
もう書き込まなくていいよ、アンタ害悪でしかないから

×NG ▼引用して返信

73. ^^ M2ZlNGE2(13)

日時:2011/10/26 18:52:40
回数:13

ねぇねぇいつになったら回答するのかな~~~~~~
やっぱり逃げも隠れもするビビリ君かな?
これを回答すればいいのですよ^^
>ここの定義を勘違いしているのは君の方なんだよ
なにか言っていることが違うのですが///さんは荒らしたいだけですか?逃げたり隠れたりしないのでしょ?
これだけは回答できませんか?
>MMOとRPGの認識で一番間違っているのが日本人なんだよ
そういう考えなら叩かれるね、わざと?といよりどこのお国の人ですか?
MMOとRPGの認識のご教授できませんか?

あと一つここのお題目
MMO掲示板としての問題
これって///というわけのわからない人つまり、貴方のような人がいるからの問題としてかな?

×NG ▼引用して返信

74. ¥¥¥ YjU3MmFm(7)

日時:2011/10/26 19:51:36
回数:7

>71
3行目からは読めないんだな。
自分の都合の良いところだけしか読めないんだったら別世界の人間。
自分の世界で引き籠もってれば?
ここは君が住む世界から離れていると思うよ。

それと君の言う事、1-5は理解しているんだけれども
それから君の文言を見ていると矛盾や新しい造語が出たりと理解出来なくなってくるんだわ。
話せば話すほどボロが出ているから。
その瞬間、瞬間毎に都合の良い解釈をして矛盾が出ている。
それを何とか統一しようと新しい単語を生み出して余計にドツボにはまっていってる。
見ていて哀れだよ。

「MMO上の国際為替市場」なんかもあるんだよな?
人が集まって「RPG、ACT」をすればMMOのゲーム?
「MMO上のチャット」や「MMO上の掲示板」は本来の意味ではあるが(ゲーム内でのチャットなり掲示板なりという意味では)MMOというオンラインで人が集まっているの中に掲示板があったりして、更にゲームもあるような空間?なんだろ?
関連を図にすると
MMO→BBS or chat or game
これが君の想像図だよな?

君が言うMMOとはポータルサイトみたいなのを想像すれば良いのか?それはMMOとは言わないんだけど。君の言う「MMO」という単語を、「ポータルサイト」なり「SNS」なり「IRC」なりと言葉を代えていけば成立するんだけれども、どれも「MMO」なんて言わない。
君は掲示板に書き込んだりチャットを楽しんでいる人を刺してPlayerと言うの?

ってか。君の考えおぼろげに判ってきたわ。
ここで扱っているようなゲームは全く遊んだ事がなくて
雑誌かなんかでセカンドライフの記事から脳内で妄想しているんじゃねーの?
それなら君が思っているMMOの世界観と一致しているかもしれないけど
あそこは特殊だから。ここで扱っているMMOとかなり違うからね。
あそこの世界観を別の所に持ってっても馬鹿にされるよ。

最後にだけど今までどんなゲームをやってきたんだ?
過去ログ読んでも出てこなかったんだわ。
今までどういうゲームをして言っているのか想像が出来なくてね。
できれば遊んでみたゲームを挙げてくれ。

×NG ▼引用して返信

75. /// ODJmNjlm(18)

日時:2011/10/26 20:06:48
回数:18

>「ポータルサイト」なり「SNS」なり「IRC」なりと言葉を代えていけば成立するんだけれども、どれも「MMO」なんて言わない。

当たり前だ、何を勘違いしてる
ネットにつないだ時点でMMOの入り口に立ってるんだよ
MMO事態に体現できるものはないんだよ
ネット内の環境なんだからな

>それと君の言う事、1-5は理解しているんだけれども
それは抜粋された事項だけだろ
サイト全部の文章と言ってるんだよ
1-5しか見てないから「理解できていない」って言ってるの

>ってか。君の考えおぼろげに判ってきたわ。
はいはい、何もわかってないから、勝手な解釈ばかりしてるんじゃない

>できれば遊んでみたゲームを挙げてくれ。
は?
なんで君の言うことを聞く必要があるんだ?
人の言うことは一切聞いてない相手の言うこと聞く必要あるのか?

×NG ▼引用して返信

76. おいら-A YzY0NDFi(3)

日時:2011/10/26 20:13:30
回数:3

>>65
>複数のプレーヤーがインターネット上のひとつの空間に登場し、ゲームやコミュニケーションなどを楽しむサービスのこと。
あなたが一生懸命コミュニケーションコミュニケーションと耳にたこができるくらい言っているからそうかとも思っていましたが、コミュニケーションだけではなく、ゲームもじゃないですか
 どこかではMMO=コミュニケーションと表現されたこともありましたが
 おかげであなたと私たちのどこに違いがあったのかわかりました
 まるでゲームはお構いなしと言っているように聞こえてましたから
私はMMO代表としてトリックスター、完美世界、夢世界などをMO代表としてSoul of the ultimate nation、C9などを思い浮かべます
 どれもゲームとコミュニケーションができるゲームかと思いますが、///氏との違いは
 私はゲームありきでのコミュニケーション、///氏はコミュニケーションありのゲームという風に捉えているように思えます

×NG ▼引用して返信

77. ルナシューター MjhmNWU3(8)

日時:2011/10/26 20:19:32
回数:8

>>76
旧サイトからいるのならわかると思うけど///はコミュニケーションさえ取れればゲーム性なんかなくてもMMOだといってるからな

×NG ▼引用して返信

78. ^^ M2ZlNGE2(14)

日時:2011/10/26 20:28:55
回数:14

というより
>>75をみてなにか日本語おかしくない?
それはそうとここの1~4と6みてここのお題目
MMO掲示板としての問題
の関連性は?
あと他のスレみたけど///さん日本語理解できていないじゃないの?

あとやっぱりこれ
ねぇねぇいつになったら回答するのかな~~~~~~
やっぱり逃げも隠れもするビビリ君かな?
これを回答すればいいのですよ^^
>ここの定義を勘違いしているのは君の方なんだよ
なにか言っていることが違うのですが///さんは荒らしたいだけですか?逃げたり隠れたりしないのでしょ?
これだけは回答できませんか?
>MMOとRPGの認識で一番間違っているのが日本人なんだよ
そういう考えなら叩かれるね、わざと?といよりどこのお国の人ですか?
MMOとRPGの認識のご教授できませんか?

×NG ▼引用して返信

79. ^^ M2ZlNGE2(15)

日時:2011/10/26 20:34:14
回数:15

///さんが日本語理解していないところコピペしておくね。まずはこれ。

管理人さん
こちらの文面も見なおしした方が良いのではないですか?

>なお投稿された情報や書き込みなどは、考察サイトである以上、管理人による削除は行うべきではないと考えております。
>何が正しいか間違っているか、その善悪などの判断は様々な意見を見た上で、ご自身で判断していただければと思い、
>掲載する事自体が法に触れない限りは、可能な限り管理人による削除などを行わずその全てを保持したいと考えております。

閲覧不可にする以上それに合わせた文章の方が良いと思います

もうひとつはこれ。

ここに書くつもりはなかったが1つだけ反論

>PKというルールがあるのだから非難するのはおかしい。

PKは「行為」であって「ルール」じゃない
PKの行為の為のルールならあるが、PKという行為がルールーになることは有り得ない

×NG ▼引用して返信

80. ¥¥¥ YjU3MmFm(8)

日時:2011/10/26 20:38:12
回数:8

>>75
これでハッキリしたわ。完全にMMOの意味を間違えているw
1-5を読んで元サイトの怪しさも理解してURL貼ったりしていたんだがね。
君はそこで最初だけしか読まずに展開部を見ていないからおかしな返答していたがlol

>はいはい、何もわかってないから、勝手な解釈ばかりしてるんじゃない
ごめん。SL以前の問題だったからなw
あれだけをやっていたら君のような間違いをするかと思ったが、それ以前の問題だった。

>できれば遊んでみたゲームを挙げてくれ。
あれ?Diabloと2やってたんじゃなかったっけ?
茜ちゃんに美味しい、美味しいされた自慢していたの見ているけど?

それと、ちょっと前まで道徳を振り回してたがもう止めたんか?
是非やってほしいんだが…
普通は高校に行くと、そこでは道徳を倫理と言うんだよ。
だから道徳って言われると懐かしく思うんだよね。
ああ、小学生のころ授業やったなあって
大学でもあるんだけど、正直、大学まで来て倫理はないだろ?って思うんだよね。
倫理観が問われる学部にいたからだとは思うが…。
そんでまあ、道徳っていう言葉は記憶に無くなるくらい懐かしいんだよ。
現役の中学生でもなければな。
君がどんだけ背伸びしてても中学生か最終学歴が中卒だって思うんだわ。
それがまあ面白くてね。もう一回やってくれよw

×NG ▼引用して返信

81. /// ODJmNjlm(19)

日時:2011/10/26 20:43:56
回数:19

>まるでゲームはお構いなしと言っているように聞こえてましたから
そう言ってるんだよ
MMO---って物は「MMOが土台」になってる
---がなんであってもMMOは変わらないんだよ

>私はゲームありきでのコミュニケーション、///氏はコミュニケーションありのゲームという風に捉えているように思えます

随分以前から言い続けているんだが
MMOを冠するものはコミュニケーションが根本にあると
コミュニケーションの中でゲームをする行為だと

×NG ▼引用して返信

82. ルナシューター MjhmNWU3(9)

日時:2011/10/26 20:46:35
回数:9

ちがうだろお前の意見はゲームやら無くてもそこでコミュニケーションさえ取れてればMMOだっていつも言ってるよなつまりスカイプですらMMOになると

×NG ▼引用して返信

83. /// ODJmNjlm(20)

日時:2011/10/26 20:49:59
回数:20

>君はそこで最初だけしか読まずに展開部を見ていないからおかしな返答していたがlol
あのサイトにあるものは雑記から自己紹介まで隅々まで読ませてもらったよ

>完全にMMOの意味を間違えているw
それは君だと何度も言ってるだろ
MMOはゲーム等の特定のものを指すものじゃないんだよ

>そんでまあ、道徳っていう言葉は記憶に無くなるくらい懐かしいんだよ。
は?
道徳なんてことは日常の事だろ
人のコミュニケーションの中で育っていればそんな言葉は出てこないんだけどね

×NG ▼引用して返信

84. ^^ M2ZlNGE2(16)

日時:2011/10/26 20:55:09
回数:16

>>83
MMOの意味を間違えていると思います。
¥¥¥さんは倫理のことをいっています、日本語の理解をお願いします。
せめてお題目のMMお掲示板としての問題が1~4と5にどう関係しているかわかりやすく説明してくださ~~~い^^

×NG ▼引用して返信

85. ¥¥¥ YjU3MmFm(9)

日時:2011/10/26 21:04:42
回数:9

>>83
はい、はいw
オレだけじゃなくて君以外は全員が間違えていると思うよw
別に君が間違いだと言っても周りは違うからw

ネットに繋がった何か=MMOなんだろ?

これから名無しさんらが盛大に笑いに来ると思うよ?
頑張って耐えろよw

>道徳なんてことは日常の事だろ
なんかこれも意味を間違っている気がするなw
オレが言いたかったのは高校行ってたら道徳とは呼ばすに倫理と言ってしまうってことだ。
中学行けば算数を数学と言うようになるよな?
それと同じだ。これの意味がわからなければ中学にもいってない事になる。

×NG ▼引用して返信

86. /// ODJmNjlm(21)

日時:2011/10/26 21:06:04
回数:21

こういう内容も掲載されているんだよ
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/78/index.html
「現実の重み」

×NG ▼引用して返信

87. ルナシューター MjhmNWU3(10)

日時:2011/10/26 21:09:23
回数:10

いつになったらまじめに回答してくれるんですか?^^
まじめに回答する気がないのならこちらもまじめに対応しなくなりますが?

×NG ▼引用して返信

88. ^^ M2ZlNGE2(17)

日時:2011/10/26 21:14:56
回数:17

>>86
見たけどここのお題目とはまったく関係ありません。

×NG ▼引用して返信

89. ルナシューター MjhmNWU3(11)

日時:2011/10/26 21:44:39
回数:11

同じく見たけどぜんぜん関係なかったよ
いい加減ちゃんと答えてほしいわ

×NG ▼引用して返信

90. 名無しさん YTFhNjVh(1)

日時:2011/10/26 22:29:14
回数:1

荒らしに餌を与え続ける人が多いのがMMO掲示板の問題と言うことだな

×NG ▼引用して返信

91. 名無しさん NGY4ZDZm(1)

日時:2011/10/27 05:58:03
回数:1

不毛な議論に熱を上げて何になるんですか。
わざと煽られてるのに耐性ナシが多すぎでしょう。

×NG ▼引用して返信

92. ^^ M2ZlNGE2(18)

日時:2011/10/27 07:06:14
回数:18

>>91
ということは///さんは荒らしという不届き者ということでしょうか?
真剣にMMOのこと質問しているのですけどねぇ~~~

×NG ▼引用して返信

93. ルナシューター MjhmNWU3(12)

日時:2011/10/27 07:56:20
回数:12

なんだろう///がいっぱいいるように思えてきた

×NG ▼引用して返信

94. 名無しん YTM3MWQx(3)

日時:2011/10/27 12:20:35
回数:3

>>71
>だからさ、そういう勝手な個人的判断ことを言ってるんだけどね
>君たちの話が理解できていない人達には「悪人」対応しかしてないからね
>正しいことをしているなんだ誰が言いましたか?

正しい事をしているんだと言ったのはもちろん私。
何を思ってこんなくだらない事をしているのか、私なりに前向きに考えた場合の話です。
「悪人対応」ということは相手を悪者として扱っているということですね?
貴方の本心は分かりませんが、そう貴方が書いてきている以上、
周りが「自分は正しく、相手が悪い」って判断してると思われるのが当然ですね?

>そういう理解しか出来ない事が問題なんだよ。
>ゲロジャブ氏にも書いたが、文章の上っ面しか見てないから意味が理解出来ないんだよ
>全部の文章を、全て見ないで都合のいい部分ばかり読み取ると、そういう反論にしかならない文章なんだよ

だから、貴方が「意味が理解出来ないんだよ」と書くたびに、
「私は理解している。理解出来ないのはお前らだ」と言っているのと同じ意味ですよね?
でも、理解しているかどうかの判断は、「貴方自身の主観」であって、
仮に私が何の理由もなしに「貴方はこの文を全く理解していない」と言った場合、
子供が「オマエの方が馬鹿ー、いいやオマエの方が馬鹿ー」と言い争いしてるのと同じです。

>君が改めなさい
>意味が理解出来ない人に解釈書くのめんどうだからさ

かなり柔らかい表現で書いたつもりですが、ちゃんと書かないと理解出来ませんか。
現実にこのスレッドをみてごらんなさい。誰も貴方を肯定しない。
少なくても、ここでの貴方は自分の意思を相手に伝える能力が極端に低い。
理由は、このスレッドでも前のスレッドでもたくさん結果が残ってる。
コミュニケーション障害とも言えるこの状況を変えるのはどちらかな?

あと、貴方が貴方の解釈を書いた事など全く無いですけど、
書く気が無い、めんどくさいのであれば最初からスレッドなど立てなければ良いのです。
都合の悪いことだけ「めんどくさい」で逃げる幼稚園児じゃないんですから。
そもそも掲示板は不特定多数に向けて書くものです。
書かなくて良い理由には成りえません。

×NG ▼引用して返信

95. おいら-A YzY0NDFi(4)

日時:2011/10/27 15:53:29
回数:4

>>81
 豆腐のカドに頭をぶつけてやっと理解できました
オンラインだけでもスカイプだけでもMMOと呼べそうです
数日かけても難しくて理解するのが困難でしたがwww
 コロンブスの卵がこんなところにあるなんて知りませんでしたwww
MMO=大規模参加型オンラインですもんね。スカイプもオンしているだけでもコミュ取ってますわw

×NG ▼引用して返信

96. /// ODJmNjlm(22)

日時:2011/10/27 18:40:30
回数:22

>>94
>だから、貴方が「意味が理解出来ないんだよ」と書くたびに、
>「私は理解している。理解出来ないのはお前らだ」と言っているのと同じ意味ですよね?
>でも、理解しているかどうかの判断は、「貴方自身の主観」であって、
>仮に私が何の理由もなしに「貴方はこの文を全く理解していない」と言った場合、
>子供が「オマエの方が馬鹿ー、いいやオマエの方が馬鹿ー」と言い争いしてるのと同じです。

私が拘っているのは、一番最初に「文章を読んでそれに対する理解をしたら書きこんでくれ」と書いているからだ

¥¥¥の場合いは、根本的に勘違いであってMMOの事を間違って理解し、それが正しいと主張を一切曲げなかったからだ

×NG ▼引用して返信

97. ^^ M2ZlNGE2(19)

日時:2011/10/27 18:45:02
回数:19

>>96
>¥¥¥の場合いは、根本的に勘違いであってMMOの事を間違って理解し、それが正しいと主張を一切曲げなかったからだ
場違い??というより変な日本語だね^^;

×NG ▼引用して返信

98. ^^ M2ZlNGE2(20)

日時:2011/10/27 18:48:34
回数:20

あああミスだね、場合だね^^理解理解^^

×NG ▼引用して返信

99. ^^ M2ZlNGE2(21)

日時:2011/10/27 18:51:45
回数:21

>私が拘っているのは、一番最初に「文章を読んでそれに対する理解をしたら書きこんでくれ」と書いているからだ

理解しているからか書き込みしていますよ、その答えがみんなのコメです^^
こちらの質問早く回答してね^^

×NG ▼引用して返信

100. ¥¥¥ YjU3MmFm(10)

日時:2011/10/27 19:11:55
回数:10

>>96
あ。いつものように逃亡したんじゃないんだw
無駄に頑張るねw

で、君の言い分のMMOとは銀行のATMも、もちろん入るんだよね。
糸電話も君の定義ではMMOだ。
LANでのP2PもMMOになるよなw
次でも良いのでレスしてくれw
あればなw

×NG ▼引用して返信

101. ルナシューター MjBiMmRj(1)

日時:2011/10/27 19:18:25
回数:1

101げっとwww

×NG ▼引用して返信

【雑談】 MMO掲示板としての問題 (101) End

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雑談

MMO掲示板としての問題 End

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ODJmNjlm
101 38,514 2011/10/27 19:18:25

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