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【考察】 MMOの曖昧な用語 (101) End

1. ophiuchus M2ZDdhZT

種類：考察
日時：2012/03/11 17:19:56
返信：100
閲覧：32399

MMO界隈では用語の定義が人によって異なる状況にあると思います。
例えば私がしばしばおかしいなと思うのは以下です。
・PVP
・PS

PVPについては、
ゲーム開発者にとってはPKも含めてプレイヤー同士の戦闘全般を指すはずです。
ところがユーザーの間ではPVPとはプレイヤーが互いに同意をした上での戦いのみを指し、
片方が同意をしていない奇襲はPKでありPVPではないと考えられているようです。
4gamerの新作ゲーム情報などを読んでいると、開発者はPKも含めてPvPと呼んでいます。

PSについて。
一部の人はPSとはFPSにおける上手さのみを指すものであって、
MMOにおけるPVPの上手さや効率の良いプレイ、
将棋等における強さはPSでは無いと考えているようです。
Player Skillという元の言葉からは、
MMOであれボードゲームであれプレイヤー間にプレイヤー由来の差が生まれた場合、
それはPSと呼んでいいと思います。

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マビノギ

2. ophiuchus M2ZDdhZT(1)

日時：2012/03/11 17:32:40
回数：1

追記です。
もう少し自分で議論してみました。

PKについて、
”常に奇襲をされないように注意しながら狩りを行い、不注意な敵を見つけたら襲うゲーム”
で対戦しているのだと考えれば、PKは卑怯でも何でもなく不注意な側のPSの無さが悪いのだと考えれるかもしれません。
しかし実際は殆どの人はそういう意識でゲームをしておらず、
PKをされると「卑怯だ！」と憤るでしょう。
それはおかしいことではありません。
どういうつもりでゲームをプレイしているかという違いから認識の差異が生じるのであって、
結局は公式サイトでPKを推奨しているかどうかによるでしょう。

PSについて、
”常に情報収集を行い、人脈を大切にする事で効率の良いプレイを実現する”
というゲームで対戦しているのだと考えれば、
装備差で圧倒する事もPSだと考えれるかもしれません。
しかし装備の良さや人脈といった事は、自分の肉体に保持されている能力ではないので、
PSとは呼べないかもしれません。
自分でもわからなくなってきました。
どこからがPSで、どこからがPSではないのでしょうか。
少なくとも課金によって良い装備を得て無双する事は、
リアルマネーというゲーム外のものによって得たものなので
PSではないでしょう。

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3. 名無しさん EzMzkxZj(1)

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4. 名無しさん FkMDU3Yj(1)

日時：2012/03/12 22:07:03
回数：1

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5. 名無しさん kwOTg2OT(1)

日時：2012/03/13 08:54:31
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6. 名無しさん M5NmU2ND(1)

日時：2012/03/13 20:03:39
回数：1

>4で答えがでてますね
討論している人らがベースに考えているゲームによって違うのに、
そこをすっとばして掲示板上で話してるからおかしなことになるわけで。
それだけのことだとおもいますよ。

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7. oWo g5NDA0ND(1)

日時：2012/03/15 00:36:24
回数：1

RMT。

1) 他のプレイヤーと、現金とゲーム内のアイテムのトレードをする。
2) 運営と、現金とゲーム内のアイテムのトレードをする。
3) RMT業者と、現金とゲーム内通貨のトレードをする。

1～3全てがRMTのはずだが、3のみをRMTだと思っている人もいるようだ。

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8. oWo g5NDA0ND(2)

日時：2012/03/15 00:36:29
回数：2

PS。

勝敗を決める要素にPSでないものがあるから、PSという言葉が必要とされる。
全てをPSに含める事ができるか検討する事は、言葉の生まれた経緯に逆行するものだ。

PSがあるのは名誉な事だ、という風潮がある。
単純に勝率が高い事で得られる名誉とは別種の名誉だ。
この名誉を得る為に本来の意味でのPSを磨くのではなく、
言葉の意味を変え自分が既に持つものをPSに含めたい、という意図での発言がPSの意味議論の発端だろう。
だがそれは全く意味の無い事だ。
なぜなら、仮に勝敗を決める要素全てがPSに含まれるとする事ができたとしても、
「PSがある」が「勝率が高い」と同義になり、今までPSという言葉で表されていた要素がPSに変わる新たな単語で表現されるようになるだけだからだ。

どこまでがPSの範疇なのか？というのはどこから競争が始まるかにもよる。
これはゲームシステムとその捉え方次第で変わってくるものだ。
例を挙げると、格闘ゲームではキャラクターの選択はPSに含まれない事が多い。
競争は対戦ステージに移ってから始まるものであり、PSの評価はキャラクターの能力・相性差を除外して行われる。
一方、定められたルールに沿ってキャラクターの選択を行いそこに駆け引き等が生じるゲームでは
キャラクター選択の時点で競争は始まっているとされ、PSの評価にも含まれる。

このようにPSが指し示す要素は厳密なものではないが、大体の意味としては「PSがある」は「上手い」とほぼ同じだ。
しかし、「上手い」はある一時の操作・結果（試合開始20秒～25秒までの間の立ち回り、等）に対しても使われ、
「PSがある」はプレイヤー本人の持つ特徴（正確な操作ができる、操作量が多い、有利な状況を作り出す能力に長ける、等）に対してのみ使われる点が異なる。
「PSがある」は「上手い」よりもより限定的な事柄を表現する為の言葉だ。
「上手い」よりも多くの要素を含むような「PSがある」の使い方は、間違っていると言って良いだろう。

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9. 名無しさん kwOTg2OT(2)

日時：2012/03/16 13:54:58
回数：2

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10. ophiuchus M2ZDdhZT(2)

日時：2012/03/16 23:11:08
回数：2

>>4
概ね同意です。
例えば「奇襲PVP」「試合PVP」等と新しい言葉を作るより「PK」と「PVP」の方が
多くのユーザーにとって身近で言い易かった。
多くの人がそのような意味合いで使い始めている以上、すでにPVPという言葉は
そういう意味なのだと理解するべきかもしれません。
しかし、もともとPVPが指していた「対人戦全般」をどんな言葉で表現すればいいのか？

>>5
源義経の坂落としを連想しました。
その昔、日本の合戦は互いに陣取った上で正面衝突するのが”ならわし”でしたが、
源義経は相手の背後から奇襲をしかけ自分たちより数で優る相手をなぎ倒しました。
私は源義経を素直に賢いなと思いますが、
当時の武士達にとっては卑怯な方法だったという見方もあるようです。
奇襲を受けないようにするところから、戦争だと思うのですが。
日本人は、戦争という生死をかけたものですら、ローカルルールで試合形式にしたがるところがあると言えるかもしれません。
そしてそれもまた、ゲームプレイの一部なのかもしれません。

>>7
確かにその通りだと思いました。
特に２をRMTだと考えている人は少ない気がします。

>>8
逆に、PSが意味する範囲を狭めたがる人も存在します。
「MMOの対人戦にPSなんて無い」「クリゲーのPS（笑）」という人がかなりの数居ますし、
じゃあ将棋というクリゲーにPSは無いのかと問うと、
「将棋とネトゲは違う」と苦しい返事をする人がかなりの数居ます。
そういう人達にとってのPSが何を意味するのか、疑問に思います。
恐らく、世界的な大会が開かれて”権威”が出来上がるとか、
あるいはPSが高い人のプレイを見て”観客が盛り上がれる事”をPSの有無の判断基準にしている人が居る。
そういう人達にとってPSとはFPSや格ゲーのトッププレイヤーのように、
”プレイを見て多くの人が盛り上がる”という条件をクリアしなければいけないんです。
恐らく根本にあるのは権威主義のようなものだと思います。
内容を見てプレイヤーの工夫がどれだけ存在するかではなく、観客を盛り上げたり世界大会が開かれたりするような
社会的実績がどの程度あるかでPSの存在を判定する人達が居る。

私の経験上そういう人が居たように思うとしか言えないのですが。

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11. oWo g5NDA0ND(3)

日時：2012/03/16 23:31:35
回数：3

>>9
反論であるような論調だが、内容はあまり反論になっていないので困惑している。
例えば
＞開始前から準備することをなぜスキルと認めない？
これが、「～であるから、開始前から準備する事もPSに含まれる」という主張ならば俺の主張に対する反論だと受け取れるのだが。
俺の意見を否定したいのだろうという事はなんとなく伝わるが、肝心の>>9の持つ主張を伝える部分が欠けているのでは。
特に後半1/3は意味より感情の話になっているように見える。
まあ、とりあえず以下本文。
－－－

＞「たられば」をいい始めたらキリがないんですよね。
そもそもPS自体が純粋なプレイヤーの技量を指し示す言葉だ。
「たられば」を好まないのは自由だが、それならばPSの有無にも拘る必要は無いだろう。
「勝利した」もしくは「敗北した」、それで十分なはずだ。

＞開始前から準備することをなぜスキルと認めない？
開始前という事は当然ゲームは始まっていない。
ある時点での行動が勝利に繋がるものだとしたいのなら、その時点からゲームが始まっているとするべき。
ゲームが始まる前からゲームは始まっている、は矛盾でしかない。

＞限定的な事柄を表現する為の言葉だとどうして断定できるのか？
＞断定する根拠が提示されていなければ理解を得ることはできないのではないか。
根拠は既に書いたつもりだ。
逆に質問するが「～はPSがある」という本来の用法で「PSがある」を「上手い」に置き換えられないものはあるだろうか？
（本来の用法とは、例えばこのような議論内での使用を除いて、という意味だ。）

＞勝つために戦略的に準備を重ねて勝った人間が言い訳を根拠に貶められることがまず間違っている。
勝利の名誉が欲しいなら勝利を目指せば良いし、PSがあるという名誉が欲しければPSを磨けばよい。
勝った人間が貶められるのはただの相手の負け惜しみで、それは恐らく良い事ではないがPSの意味とは関係無い。
PSのある敗者のPSの無い勝者に対する「俺は負けたがお前はPSが無い」と言う発言は、
道義的には誤りだが意味的には正しい。

「あいつは良い選手だが、顔が悪い」というような感情的な非難に対して
「良い選手であるという事は、顔も良いという事だ」というような感情的な反論をするから話が拗れる。
PSという言葉の持つ意味だけを考えれば話はそこ

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12. oWo g5NDA0ND(4)

日時：2012/03/16 23:46:15
回数：4

>>11の最後が途切れた。
そして今の仕様だと修正できなくなってるんだな。
「PSという言葉の持つ意味だけを考えれば話はそこまで複雑ではない。」で。

>>10 ophiuchus
ophiuchusの言う権威主義者を見かけた事が無いFPSもプレイしないから、彼等に対してはノーコメントで。
俺はPSとはマウス捌きの事のみを指すとは思っていないし、将棋はほぼPSで勝負が決まると思っている。
ただ、MMOにはほとんどPSが影響しないとする事もできる（>>8で書いたように捉え方次第）物もある、とも思っている。

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13. 名無しさん FkMDU3Yj(2)

日時：2012/03/17 00:56:29
回数：2

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14. 名無しさん U3Y2QzNT(1)

日時：2012/03/17 08:53:05
回数：1

>>9
希少性が低いから、まさに時間やお金を浪費することで誰でも手に入る能力だから
ありふれた強いアイテムよりレアなゴミアイテムの方が評価＝価値があるのと同じ

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15. 名無しさん RhNzYxMj(1)

日時：2012/03/17 09:39:48
回数：1

より多くの人が共通の認識を持っている意味が正しいんだよ
日本においてそういう認識を持っている人が多いならそれがその言葉の持つ意味
失笑の意味は本当は違うのに！とか確信犯って意味は本当は違うのに！
とか言ってるようなもの

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16. 名無しさん ZlNmNlYj(1)

日時：2012/03/17 11:50:32
回数：1

>>9
私も準備力＝PSだと考えております。
「たら、れば」も、その通りだと思います。
ただ、これが判らない人にはどう説明しても無駄です。
別に説明する必要もございません。
下手に伝えてVery Easyに倒させてくれるお客様を減らさないでください。

>>10
将棋をクリゲーと言われていますがクリゲーはマウスボタン連打の事だと思いますよ。

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17. 名無しさん M5NmU2ND(2)

日時：2012/03/18 17:54:44
回数：2

将棋をクリゲーって言う人初めてみたなｗ
世代の違いなのかクリゲーの意味すら曖昧なのかなあ

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18. 名無しさん FkMDU3Yj(3)

日時：2012/03/18 20:58:55
回数：3

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19. 名無しさん IzMTliND(1)

日時：2012/03/19 18:34:22
回数：1

個人的にＰＳ＝プレーヤーの操作・スキルの振り方・戦略だと思ってる
装備・レベル・アイテムなどは含まないと思ってる。

ＰＳが高い＝上手い
ＰＳが低い＝下手
だと思ってるが、
勝負に勝った・勝率が高い＝ＰＳが高い
勝負に負けた・勝率が低い＝ＰＳが低い
とは思いません。

例
ＡさんとＢさんが、居ました。
ＡさんはＢさんよりステータスが10倍高いです。
ＡさんとＢさんが勝負しました。
勝負はほぼ五分五分でＡさんが勝ちました。
どちらがＰＳが高いと思いますか？

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20. ophiuchus M2ZDdhZT(3)

日時：2012/03/19 19:52:34
回数：3

では、クリゲーの定義はなんでしょう？

FPSはクリゲーではなくMMOはクリゲーであると良く言われますが、
クリックという動作に依存しているのはむしろFPSの方です。

私が意図したのは、将棋に読み合いがあるように、
MMOの対人戦闘にも読み合いがあるということです。
MMOの読み合い部分を否定するのなら、将棋はなぜ同様に否定されないのか？

将棋はネットで単純で簡単なクリック動作のみでプレイする事ができます。
これをクリゲーでないというのなら、いったいなにをもってMMOをクリゲーと呼ぶのでしょう？

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21. 名無しさん FkMDU3Yj(4)

日時：2012/03/19 21:42:58
回数：4

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22. oWo g5NDA0ND(5)

日時：2012/03/19 23:09:17
回数：5

>>19
ＰＳ＝プレーヤーの操作・スキルの振り方・戦略、というのはその通りだが、
そこに結果として装備・レベル・アイテムなどが含まれる事もある。
RTS等を例に考えるとわかりやすいと思う。

重要なのはゲームスタート時に技術以外の部分が平等である事だろう。（面倒だから運要素は無いものとして）
ゲームスタート時に技術以外の部分が平等であれば、それ以降に生じる差は技術差に由来する差、つまりPS差という事になる。

技術以外の部分での不平等により生じた差、例えば
ゲームスタートのタイミングが違う事、中学生と社会人で利用可能な課金アイテムの量が違う事、社会人とニートでプレイ可能な時間が違う事、など
このような理由で生じた差は技術の差により生じた差ではなく、その結果もPSには含まれない。

だから>>19の例の答えも「ゲーム開始をいつの時点とし、10倍のステータス差が何故付いたのか？」によって変わってくるだろう。

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23. 名無しさん M5NmU2ND(3)

日時：2012/03/20 04:13:09
回数：3

>>20
育成の大半がMOBをターゲットしてクリックするだけで終わる、
本当に何も考えないでクリックするだけの単調なMMOが量産された時代があったので、
それらの蔑称としてクリゲーと呼んでいたんじゃなかったですかね？
ophiuchusさんは操作部分がクリックするゲーム全部をクリゲーと思っているようですが、
それだと将棋・オセロ・マージャン・花札などボードゲーム系もすべてクリゲーになってしまい、
一般的にはクリゲーとは呼びませんね。適当にクリックするだけじゃゲームになりませんし。

>>22
FPSなどからPSという言葉を覚えた方はプレーヤーの操作スキルをPSと呼び、
FFなどのMMOからPSという言葉を覚えた方は下準備も含めてPSと呼ぶ。
そういうことなんじゃないですかね？

RTSみたいな下準備を含めたすべての操作差が勝敗の分かれ目になるゲームはわかりやすいですね。
MMOは下手に育成やPvPやMoneyPowerが絡んでいるのでごっちゃになっちゃってますね。

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24. 19 IzMTliND(2)

日時：2012/03/20 09:51:50
回数：2

>>19
例やつ説明不足ですまん。

ＡさんとＢさんが、居ました。
ＡさんはＢさんよりステータスが10倍高いです。(ステの差は課金だと思ってくさい)
ＡさんとＢさんが勝負しました。
勝負はほぼ五分五分でした。

この場合Ａさんが勝った場合、ＡさんはＰＳが高いと言われるとことは無いでしょう
Ｂさんが勝った場合は、ＢさんはＰＳが高いと言われるでしょう

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25. 名無しさん FkMDU3Yj(5)

日時：2012/03/20 13:46:25
回数：5

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26. Ｇ NiYWFmMz(1)

日時：2012/03/25 02:08:08
回数：1

ＰｖＰとはプレイヤー同士の「同意」に基づいた競技
同意がないＰｖ(Ｐｖエリアに居るから～と言った一方的な理由など)はＰＫと同等

ＰＫとはプレイヤーキャラクターをＭＯＢと同じオブジェクトと見なしたゲームシステムの一つ

ＰＳとはゲームプレイに関する総合的な技能を示すもの。
一部飛びぬけた部分があっても他が低ければＰＳが高いとは評価されない。

クリゲーとは「戦略」も「戦術」も必要なく、マウスクリックを繰り返すだけで終らせる事が出来る面白みに欠けるＰＣゲームへの評価の一つ。

マウスクリックで操作するゲームを指す用語ではない。

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27. 名無しさん gxNzBmNT(1)

日時：2012/04/14 16:55:57
回数：1

スレ主へ
長文が多くて最初のしか読んでないけど、
PKが卑怯だって言われるのは確実に勝てる相手を選べるからじゃね？
特に狩り中だと絶対的に有利な状態から始められるし。
PSだけじゃどうにもならない状況もあるよ。

念のため言っておくと、PKを否定も肯定もするつもりもない。

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28. /// lmNmRkYm(1)

日時：2012/04/16 06:25:41
回数：1

この程度の文章が長文ってなさけないなぁ

ネット初心者にとっちゃ暗号にしか聞こえないからなネトゲ用語は

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29. 名無しさん kwOTg2OT(3)

日時：2012/04/16 20:41:20
回数：3

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30. 名無しん E5ZTcxZD(1)

日時：2012/04/17 08:31:04
回数：1

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31. 名無しん E5ZTcxZD(2)

日時：2012/04/17 08:50:35
回数：2

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32. 名無しさん kwOTg2OT(4)

日時：2012/04/17 09:18:28
回数：4

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33. 名無しん E5ZTcxZD(3)

日時：2012/04/17 09:45:28
回数：3

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34. 名無しさん FkMDU3Yj(6)

日時：2012/04/17 22:11:55
回数：6

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35. /// lmNmRkYm(2)

日時：2012/04/18 00:41:17
回数：2

>kwOTg2OT
俺様tueeee～って自慢したいだけ？
人として劣っていることは確かだと思うが
たかがネトゲで廃課金までして人生無駄にしてることを自慢されてもねぇ

弱い装備で上のレベルに挑んで勝つ若しくは五分の勝負をするような行為に対してＰＳが高いと言うんじゃないのか？

上の装備で弱い奴虐めてるのはチキンって言うんだよ

お前は「戦い」がしたいのか？
それとも「狩り」をしたいのか？

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36. 名無しん E5ZTcxZD(4)

日時：2012/04/18 08:38:59
回数：4

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37. 名無しさん RkMjczZj(1)

日時：2012/04/18 09:04:33
回数：1

ＰＳ＝プレイヤースキルの略だろ
後はもうその意味考えればわかるはずなんだけどな

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38. 名無しん E5ZTcxZD(5)

日時：2012/04/18 10:39:34
回数：5

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39. 名無しさん kwOTg2OT(5)

日時：2012/04/23 12:58:52
回数：5

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40. 名無しさん RkMjczZj(2)

日時：2012/04/23 13:35:17
回数：2

簡単な例を出すならＩＤとかでボスの範囲攻撃をよけるかよけないかだけでもＰＳがあるかどうかわかるだろ

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41. 名無しさん kwOTg2OT(6)

日時：2012/04/23 15:44:05
回数：6

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42. 名無しさん kwOTg2OT(7)

日時：2012/04/23 15:54:57
回数：7

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43. 名無しさん JiZGY2OW(1)

日時：2012/04/23 16:21:01
回数：1

そこまで回線酷いのは、論外だと思うけど
まぁそんなことはどうでもいいとして

kwOTg2OTさんは勝つための手段すべてをＰＳみたいな言い方してますが
勝つための手段すべてをＰＳと言うのならば
ＰＳと言う表現を使わずに強いと言う表現を使えばいいと思いますが

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44. 名無しさん RkMjczZj(3)

日時：2012/04/23 16:57:53
回数：3

>>41
その判断の差がＰＳだといってるんだよ
ソロならまだしもＰＴプレイでごり押ししといた挙句盾からタゲ奪う馬火力とおんなじこといってらあｗ

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45. 名無しさん kwOTg2OT(8)

日時：2012/04/23 18:14:02
回数：8

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46. 名無しさん RkMjczZj(4)

日時：2012/04/23 18:22:25
回数：4

>>45
開戦時盾よりも先に攻撃したらＰＳがないこれは断言できる、そんなこともしらないのか？
範囲よけるほうが回復の負担が減る、または緊急時にも余裕を持って対処できるだろ
無論人だからミスる場合だってあるそのときも対応しだいで険悪にもなるしそのまま次にもいけるだろ?

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47. 名無しさん kwOTg2OT(9)

日時：2012/04/23 18:39:33
回数：9

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48. 名無しさん FkMDU3Yj(7)

日時：2012/04/23 18:42:55
回数：7

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49. 名無しさん RkMjczZj(5)

日時：2012/04/23 18:45:57
回数：5

kwOTg2OTはゴリ押し、しかしないのか？それが疑問だわそれと今までやったＭＭＯのタイトルすべて教えてほしいわそれで大体わかるからな

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50. 名無しさん FkMDU3Yj(8)

日時：2012/04/23 18:54:01
回数：8

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51. 名無しさん kwOTg2OT(10)

日時：2012/04/24 00:08:21
回数：10

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52. 名無しさん U2MmE4YT(1)

日時：2012/04/24 03:01:24
回数：1

極論合戦おつかれさまです

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53. 名無しさん RkMjczZj(6)

日時：2012/04/24 07:36:52
回数：6

>>51
ともかくお前が今までにやったＭＭＯを教えてくれよ
>>49
>>だからゴリ押しが操作技術＝PSが低いと判断するにたる根拠を提示してくれよ
>>ゴリ押ししてるほうが結果的に安全かつ早い可能性だってあるんだからさ。
こんなこというのは昔からやってない証拠なんだよ、極論で言うと最近のＭＭＯしかやってない証拠なんだよな、さらにいえばハウリングっていうスキル使ってくるＩＤのボスにはごり押しは通用しない

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54. 名無しさん kwOTg2OT(11)

日時：2012/04/24 07:52:52
回数：11

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55. 名無しさん RkMjczZj(7)

日時：2012/04/24 08:00:25
回数：7

まあ、ハウリングっていうのは範囲スキルでＰＴに一人でもそのデバフがつくとＰＴメンバーが攻撃するたびにボスのＨＰ回復するって言うスキルなんだけどな
まあどうせ kwOTg2OTはごり押しでいけるボスに対する戦略も立てない、
いわゆる装備ゲーしかやったことがないんだろうな kwOTg2OTが動画でだしたＴＥＲＡがいい例だわ

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56. 名無しさん RkMjczZj(8)

日時：2012/04/24 08:06:41
回数：8

プレイヤースキル【ぷれいやーすきる】
ゲームをプレイしている人の操作技術。
　これが無いとキャラクターのレベルがいくら上がってもキャラクターのレベル以上の動きは期待出来ない。
　単純な反応速度や操作の正確性・熟練度や、状況判断力、適切な行動を選択できる能力全般を指す。
PSと略すことも。

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57. 名無しん E5ZTcxZD(6)

日時：2012/04/24 09:01:24
回数：6

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58. 名無しん E5ZTcxZD(7)

日時：2012/04/24 09:05:06
回数：7

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59. 名無しさん JiZGY2OW(2)

日時：2012/04/24 09:18:57
回数：2

>>56
自分もそれがＰＳだと思います。
ＩＤなんてステータスのほうが重要だし、ＩＤでＰＳを判断するのは難しいと思う。
ＰＳを高いか低いか判断には、ＰｖＰが一番だと思う。
1対１だと棒立ちで殴り会うだけになりやすし、多数対多数で判断するの一番分かりやすいと思います
多数対多数では、単純な反応速度や操作の正確性・熟練度や、状況判断力、適切な行動が重視されると思います。
ステータスが低くても行動しだいで、勝敗を大きく左右させることも出来ます。
例えば、敵の接近職が近づいてきたら、ノックバック・鈍足などのデバフを使う
仲間にデバフが付いたら、解除するなどなど
ＰＣのスペック・回線だってある程度あれば、そんなに大差ないですし
回線の問題で攻撃がちゃんと当たらない・食らわない状態なら、他のプレイヤーに迷惑がかかるので対人などは控えるのが普通だと思いますが

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60. 名無しさん kwOTg2OT(12)

日時：2012/04/24 11:14:15
回数：12

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61. 名無しさん RkMjczZj(9)

日時：2012/04/24 11:18:49
回数：9

ここまでくると kwOTg2OTはアスペのせんも捨てがたいな

プレイヤースキル【ぷれいやーすきる】
ゲームをプレイしている人の操作技術。
　これが無いとキャラクターのレベルがいくら上がってもキャラクターのレベル以上の動きは期待出来ない。
　単純な反応速度や操作の正確性・熟練度や、状況判断力、適切な行動を選択できる能力全般を指す。
PSと略すことも。

これの意味が理解できないみたいだな糞ゲーマーさんよ

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62. 名無しさん RkMjczZj(10)

日時：2012/04/24 11:22:53
回数：10

ＰＳがＭＭＯだけのものだと思ってるのかな? kwOTg2OTは
もっとわかりやすくいうとモンハンのＰＴプレイ時斬り下がり連発する太刀厨の思考なんだよ

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63. 名無しさん kwOTg2OT(13)

日時：2012/04/24 11:24:39
回数：13

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64. 名無しさん RkMjczZj(11)

日時：2012/04/24 11:28:06
回数：11

同じＩＤボスの範囲攻撃の回避回数や範囲攻撃を止めた回数で判断できるだろ?
そんなこともわからないのかよちなみに１００回↑で計測して動画にあげてそこで他人に評価してもらえば良いだろｋｓ

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65. 名無しさん kwOTg2OT(14)

日時：2012/04/24 11:29:23
回数：14

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66. 名無しさん RkMjczZj(12)

日時：2012/04/24 11:32:02
回数：12

お前は棒立ちのＭＭＯしかやったことがないからわからないんだろうな・・・
即死範囲の攻撃も棒立ちするんだろうな、いわゆる地雷思考なんだろうな

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67. 名無しさん kwOTg2OT(15)

日時：2012/04/24 11:37:24
回数：15

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68. 名無しさん JiZGY2OW(3)

日時：2012/04/24 11:40:04
回数：3

反応速度や正確性の測定方法ぐらい、ちゃんと他プレイヤー見てれば分かるだろ
分からんと言うのならば、他プレーヤーをちゃんと見てないだけ

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69. 名無しさん kwOTg2OT(16)

日時：2012/04/24 11:44:09
回数：16

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70. 名無しさん RkMjczZj(13)

日時：2012/04/24 11:44:56
回数：13

というか、 kwOTg2OTは自分のプレイヤーの操作だけで手一杯なのかもしれないなボスの挙動みてれば範囲くる前提だってわかるしもっと親切なＭＭＯのところだと地面に範囲の魔方陣だって出るところもあるのになぜよけないほうが良いという思考が出てくるのかがわからない範囲をよけないメリットを出してくれよ

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71. 名無しさん RkMjczZj(14)

日時：2012/04/24 11:50:06
回数：14

そもそも回避スキルがあるゲームしか kwOTg2OTはやってないんじゃないのか?
そっちのほうが問題だわ

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72. 名無しさん kwOTg2OT(17)

日時：2012/04/24 11:58:45
回数：17

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73. 名無しさん RkMjczZj(15)

日時：2012/04/24 12:03:37
回数：15

でその範囲で食らったダメージ回復はほか任せですか?
回復役（ヒーラー）の負担を減らそうとも考えないのですか？

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74. 名無しさん kwOTg2OT(18)

日時：2012/04/24 12:11:15
回数：18

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75. 名無しさん RkMjczZj(16)

日時：2012/04/24 12:18:21
回数：16

範囲を避けずに被弾した火力職の回復をきちんと行って誰1人死ぬことなく討伐タイムが早いのなら、回復間に合わない回復職がPSが無いって結論だってあるんだぞ。

これどこの結論よソース出してほしいわ

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76. 名無しさん JiZGY2OW(4)

日時：2012/04/24 12:22:00
回数：4

まずなんで討伐タイム拘るんですか
金稼ぎ的な意味なら、ＰＯＴ・修理代を抑えるのも一つですし
タンク職居ない時だってある
ゲームによっては範囲スタンを撃ってくるボスだっているんですよ

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77. 名無しさん kwOTg2OT(19)

日時：2012/04/24 12:24:47
回数：19

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78. 名無しさん RkMjczZj(17)

日時：2012/04/24 12:26:04
回数：17

>>77
さっさとソース出せよ

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79. 名無しさん kwOTg2OT(20)

日時：2012/04/24 12:28:34
回数：20

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80. 名無しさん kwOTg2OT(21)

日時：2012/04/24 12:31:50
回数：21

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81. 名無しさん RkMjczZj(18)

日時：2012/04/24 12:33:00
回数：18

kwOTg2OTの状況
だと範囲クラっても即座に回復してくれるひーらーがいるこの時点で野良やってないことが丸わかりだわ
つまり身内で俺TUEEEEEしてるだけに過ぎない

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82. 名無しさん kwOTg2OT(22)

日時：2012/04/24 12:35:02
回数：22

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83. 名無しさん RkMjczZj(19)

日時：2012/04/24 12:37:02
回数：19

７７の答えは２な
範囲攻撃わざと食らうメリットなんかねえよスタンとかまだしも封印効果なんてついてたらめも当てられんわ

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84. 名無しさん RkMjczZj(20)

日時：2012/04/24 12:40:28
回数：20

さらにいうなれば範囲にヘイトリセットもついてたらもっと悲惨になるわ

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85. 名無しさん kwOTg2OT(23)

日時：2012/04/24 12:40:53
回数：23

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86. 名無しさん RkMjczZj(21)

日時：2012/04/24 12:43:45
回数：21

え？デバフとかはまったく無視で回復だけしてればいいとお前は考えてるのか?まさかそんなことはないよな

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87. 名無しさん kwOTg2OT(24)

日時：2012/04/24 12:50:04
回数：24

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88. 名無しさん RkMjczZj(22)

日時：2012/04/24 12:52:35
回数：22

というか根本的な問題だけどいつからPSがネトゲ専用の物の意味だと思ってたの?
それも聞きたいわそれではっきりすると思う

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89. 名無しん E5ZTcxZD(8)

日時：2012/04/24 13:04:58
回数：8

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90. 名無しさん JiZGY2OW(5)

日時：2012/04/24 13:12:31
回数：5

＞範囲に被弾しながら攻撃を続ける火力を回復して誰も死ぬことなく討伐タイムが早くなる回復職。
野良ＰＴだとＳＰあっても、回復量少ない人だって居るんだから
ステータスが高い前提で話すのはおかしいと思います。

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91. 名無しん E5ZTcxZD(9)

日時：2012/04/24 13:17:04
回数：9

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92. 名無しさん kwOTg2OT(25)

日時：2012/04/24 13:17:25
回数：25

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93. 名無しさん kwOTg2OT(26)

日時：2012/04/24 13:31:50
回数：26

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94. 名無しさん kwOTg2OT(27)

日時：2012/04/24 13:38:03
回数：27

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95. 名無しさん RkMjczZj(23)

日時：2012/04/24 13:44:54
回数：23

>>94
スキルレベルも一緒じゃないと意味はないよな、無論装備もな
どうして差が生まれるんだろうなすべていっっしょにしないと計測できないだろ

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96. 名無しさん kwOTg2OT(28)

日時：2012/04/24 13:49:44
回数：28

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97. 名無しん E5ZTcxZD(10)

日時：2012/04/24 13:53:45
回数：10

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98. 名無しさん RkMjczZj(24)

日時：2012/04/24 13:54:11
回数：24

強い、弱いでいいのか？
でもさFPSで強い、弱いの表記だとおかしくないか？しっくりこないとでも言ったほうが良いかな
MMOFPSではやっぱりPSのほうがいい気がするんだけども

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99. 名無しさん kwOTg2OT(29)

日時：2012/04/24 13:54:49
回数：29

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100. 名無しさん RkMjczZj(25)

日時：2012/04/24 13:59:10
回数：25

で次スレどうすんだよ？

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101. 名無しさん kwOTg2OT(30)

日時：2012/04/24 14:08:39
回数：30

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【考察】 MMOの曖昧な用語 (101) End

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