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【考察】プレイヤーによる自治を促すために (59)

1. D A1MTA3Mz

種類：考察
日時：2012/02/19 01:42:18
返信：58
閲覧：41992

現行のMMOのほとんどは、仕様によりプレイヤーの行動に制限を加えることで、悪い行いを防ごうとしています。

しかし、MMOが社会を形成するものであれば、プレイヤー（たち）による自治は不可能ではないと思います。

たとえば現実の社会では、悪い人は村八分にされます。

MMOの社会では、何らかの原因によってプレイヤーによる自治が阻害されているのだと思います。

プレイヤーの行動を制限しないで、プレイヤーによる自治を促すために、どんな仕組みが必要だと思いますか？

皆さまのお考えをお聞かせください。

ちなみに

私は、プレイヤーが秘密裏に複数のキャラクターを持てることが原因で「評判」が機能していないと見ています。

そして、その仮説に基づいて次のような対策を考えてみました。

１．一つのアカウントで一つのキャラクターしか持てなくする。
２．一つのアカウントで複数のキャラクターが持てるとしても、キャラクター名は同一にさせる。
３．プレイヤーが「（AとBは）同一人物と思われる」というリストを作って他のプレイヤーと共有できるようにする。
４．プレイヤーがブラックリスト（被害の内容も記載）を作って他のプレイヤーと共有できるようにする。
５．プレイヤーキルはペナルティーなく自由にできるようにして、コミュニティーに処刑させる。

善悪の基準が、仕様で制限されているかどうかではなく、集団のイデオロギーによって判断されるようになれば、
プレイヤーによる自治が成立していると見ることができると思います。

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マビノギ

2. 名無しさん E3MGFiMT(1)

日時：2012/02/19 03:32:20
回数：1

自治するのが主目的なゲーム？
そういうのが面倒だからゲームしているんじゃないのかな。
やりたければ糞田舎にでも行けばリアルで体感できるとおもうけどな。

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3. /// A4YjhmYz(1)

日時：2012/02/19 05:48:05
回数：1

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4. 名無しさん RkMjczZj(1)

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5. 名無しさん E3MGFiMT(2)

日時：2012/02/19 09:43:53
回数：2

たとえば現実の社会では、悪い人は村八分にされます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

自分で答え出しているんだしNGにしてsageとけばOK

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6. 名無しさん RkMjczZj(2)

日時：2012/02/19 14:58:28
回数：2

てすと

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7. 名無しさん RkMjczZj(3)

日時：2012/02/19 15:03:25
回数：3

プレイヤーが自治するゲームなんてはやるわけがないそんなことすらわからないとかないわ

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8. 名無しさん E3Zjc0Mm(1)

日時：2012/02/19 17:01:03
回数：1

流行らないと考えるのは同意

ゲーム内のボランティアの自治行為と公僕の自治行為の区別もつかんアホがいる限り自治側プレイヤーが潰れてしまいます。
悪評気にせず小さなコミュ組織で完結した強者が暴れていたらどうすればいいのでしょう?
誰が好き好んで自治行為をするのでしょう?

いぜんゲーム内で廃課金が暴れているので皆で対応しようと提案した方が居ました。
一部の人達が協力や支援をして上手くいきそうな雰囲気でしたが被害者様の苦情や支援者様の要望で自治組織で引退続出
廃課金にPKされたので賠償しろ。寄付した金やアイテムの詳細を公表しろ。○時頃に巡回行為をしろ。
現実で国や各自治体に求めるレベルを無給でやっている人達にも要求します。INしていて仲良しのフレとチャットする時間も認めず匿名で叩く。
一部に全ての責任を押し付けたがる風潮なかぎり自治行為の成手は少ないでしょう。

それに村八分は全員が統一されているから意味のある行為で対価さえ払えば差別しない人がいれば無価値です。

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9. 名無しさん M3NjM5M2(1)

日時：2012/02/20 02:00:39
回数：1

このスレ主がいうMMOとはゲームだけに限らず銀行のATMや糸電話までもがMMOなので、常識でのMMOの意見を書いても無駄。

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10. おいら-A ZkNGM5MD(1)

日時：2012/02/20 15:24:24
回数：1

2チャンなどに晒しスレがあるのだから、それだけでも有益にならないかな？

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11. 名無しさん RkMjczZj(4)

日時：2012/02/20 15:55:38
回数：4

>>10
一般人が見てると思うか２ch晒しなんて、仮に見てたとしても晒されてるやつらのほとんどが
気にしてなんかない逆に有名になったといってさらに調子になるし

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12. /// A4YjhmYz(2)

日時：2012/02/20 18:46:45
回数：2

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13. 名無しさん kwOTg2OT(1)

日時：2012/02/21 13:48:09
回数：1

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14. 名無しさん E3MGFiMT(3)

日時：2012/02/21 16:34:21
回数：3

>>10
対人メインのゲームだと逆恨みされている人の名前が出ている程度の認識。
Pスキル系の晒しは本当に酷い連中の名前がないから無意味。
バグ、ツール、チート関係も逆恨みで名前が挙がっているんだと思う。実際にやってる奴は不思議と名前が出ない。
RMTもあらかさまな引退売りしている奴の名前が挙がらないとか不自然過ぎる。

ってな具合の認識。
一番怖いのがあそこの情報を丸呑みして名前が挙がっているプレイヤーに対して異常に敵対心を持つ奴。TKとか当たり前のようにしてくるから。

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15. 名無しん E5ZTcxZD(1)

日時：2012/02/22 11:36:56
回数：1

ほとんど>>13の方と同じ意見です。

昔は、ＰＫとＰＫＫとのやりとりがあったし、
複数のアカウントを事実上作り辛かったのと、
ゲーム自体が手探りだったからある程度の秩序が
あったような錯覚をした時期もあるけど、今は無理だね。
プレイヤーが昔と今とで変わってる訳ではない。
情報の並列化が早すぎるのとシステム的な敷居が昔と比べると無いに等しくなっただけ。

常時巡回している中身入りのＧＭがいるなら少しは効果あるかもしれないが。

そもそもそんな権限を運営がプレイヤーに与えてない。
良い悪いの判断すら曖昧な上、複数のアカウントを簡単に量産出来る。
個人情報等で縛るという机上の空論なんかじゃ止められない。
だいたい運営会社なんかに正確な個人情報渡すなんて自殺行為だ。

でもそういう事をしたいのは理解出来る。
結構前にも書いた覚えがあるけど、
選択出来る職業として警察職的な存在があれば、
運営も監視対象を警察職だけに絞れるので
ＧＭ雇うよりは楽なんだけどね。
警察職のルールと権限を厳しく管理出来るのであれば、
ある程度の秩序は作れると思う。

ボランティアのＧＭという言い方も出来るけど、
もはや違うゲームしてる人になっちゃうだろうな。

どちらにしても言える事は、運営の権限を使わないと秩序なんか保てる訳が無い。
実社会でも権力や武力を持つ者がルールを作っているからある程度従っているだけで、
他人の良心で秩序が保てるなら犯罪なんて起こらないだろう。
ゲームの中でキャラクターの能力以上の力で制することを出来るのは運営しかありえないのだから。

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16. 名無しさん kwOTg2OT(2)

日時：2012/02/22 12:11:24
回数：2

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17. 名無しさん M3NjM5M2(2)

日時：2012/02/22 21:58:53
回数：2

PKの罰がPvEってゲームとして破綻しているだろ。

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18. 名無しさん M5NmU2ND(1)

日時：2012/02/23 00:05:44
回数：1

いまでもボス狩り系の数十名を必要とする大規模コンテンツ攻略なら
評判の悪いプレイヤーは呼ばれないからある意味自治されてるってことにならないかな？

つまりすべての要素にプレイヤー同士の協力要素を強くして
評判が悪くなると協力して貰えない＝ゲーム続行不可能な内容にしてしまえばどうかな
新キャラや新アカに逃げても一から作り直すってことは評判も一からだから抑制できる

まあ明らかにライトユーザー向けじゃなくなるから難しいと思うけど

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19. 名無しさん kwOTg2OT(3)

日時：2012/02/24 17:26:59
回数：3

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20. /// A4YjhmYz(3)

日時：2012/02/25 09:48:19
回数：3

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21. 名無しさん kwOTg2OT(4)

日時：2012/03/10 19:33:27
回数：4

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22. ophiuchus M2ZDdhZT(1)

日時：2012/03/11 17:41:29
回数：1

ゲームにおける自治は面白さによって人を惹きつける事をもって行うしか無いでしょう。
なにかボランティアのようなもので実現しようとするのは、無理です。

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23. 名無しさん RjZTNmNj(1)

日時：2012/03/11 22:24:41
回数：1

ただのローカルルールの押し付けで終わる。
無理だね。

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24. 名無しさん Y2ZmQzNT(1)

日時：2012/07/26 13:33:26
回数：1

発想的には面白いけど「自治が必要」という状況は、要するに「悪い人」と言う存在が必要。
ところがゆとり全盛期の今の市場では「悪い人」どころか「気に入らない事」があれば、
即鞍替えされてしまうのが実情。
結果、プレイヤーの意識の向上も見込めないまま次々と潰れ、万年β仕様のまま、開発が容易な
システム流用のゲームだけが量産されている。
もうMMORPGの市場は、半ば死んでいるので期待しないほうがいい。

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25. 名無しさん VhM2JiZj(1)

日時：2012/07/26 15:48:07
回数：1

どっとはっくみたいな？

昴さんが団長やってたなぁ

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26. スッキリー RmOTE1Zm(1)

日時：2012/07/26 18:19:28
回数：1

どこかのMMOで自治行為を主にやっていたギルドがあったんだけど年々いちゃもんとしか考えられないような連絡ばっかりで現実世界にまで影響出てそのギルドごとつぶれたって聞いたことがあるよ
このスレ主もそうならないと良いね

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27. 名無しさん FhZDk5Yz(1)

日時：2012/12/03 17:57:44
回数：1

北朝鮮いけよ。
んで、将軍様になって気に入らない連中は悪い人なんで、強制労働させて飢えて殺させたら良いよ。

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28. 名無しさん hjZGRiOD(1)

日時：2012/12/06 09:24:57
回数：1

大体リアルだってモラルなんて無いわ。

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29. 名無しさん k0ZGQxYj(1)

日時：2012/12/09 07:59:30
回数：1

個人的に気にくわないから悪者にしよう、証拠がないけど百回言えば悪人と認識される、これがネトゲ晒しの９割です。それをユーザー有志の団体がGMみたいな行為されたらプレイなんて無理です、いつ自分がやられるか・・・
そんなのより全ネトゲユーザーによる"ネットゲーム消費者団体"を作って悪どく怠慢になる一方の運営会社に歯止めをかけるべきでは？悪くなる一方じゃないですか

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30. 名無しさん BmMTEzYj(1)

日時：2012/12/09 13:25:26
回数：1

EVEってゲームがあるけど、運営が関与するのはチート行為とRMTのみ。
あとは放置。
EVEではプログラムの改変を除けば、考えのつく事は一通り何でも出来るし許容されている。
なので、これまでプレイヤーによって秩序形成されてきたし
ブラックリストと同様のシステムもあるので
それによって全プレイヤーが全プレイヤーに制裁を加える事も可能。
でも、極一部の金と権力をもった人間によって作られてきた秩序なので、
実際のところ不満も多くある。

スレ主の考えで、作成数の制限等をしてというのは、
制裁を仮想世界を通して現実の中身に加えたいということでしょう？

仮想世界と現実世界の峻別も出来ないような人間はオンラインで人と関わるべきではない。

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31. 名無しさん BjOTU4Ym(1)

日時：2012/12/11 16:18:57
回数：1

むしろ悪が存在してはいけない理由ってなんだ？
ゲームとはいえファンタジーRPGとかが舞台などの「冒険すること」が「遊び」であるなら
「悪質なプレイヤー」も含めて冒険と考えることはできないかな？

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32. 名無しさん QxMDFkN2(1)

日時：2012/12/11 21:49:45
回数：1

ぶっちゃけていうと悪はいらないとか言ってるやつほど現実とゲームの区別がついてないんだよ

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33. 名無しさん QzY2YzMD(1)

日時：2012/12/14 18:17:22
回数：1

>>10
晒しに書いてあること真に受ける人なんて！

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34. 名無しさん I1NTZmZG(1)

日時：2012/12/15 00:37:51
回数：1

悪役を演じている人と、悪意を持ったプレイヤーを同列に語るのはおかしいだろ。

悪役を演じていて、超えてはいけない線を弁えているプレイヤーは存在していい。
ゲームの正しい楽しみ方のひとつではあるのだろうけど、悪役を演じたいひとの気持ちは理解し難いけどね。
悪役勢は、決して大勢派にはなりえないはずなので、さまざまな障害が立ちはだかるはず。
例をあげると、グループに入れてもらえない、チャットを遮断されてしまう、誤解による通報等･･･
正直、リスキーすぎて、どこにどんな楽しみを見出しているのか想像もできない。
真の悪人は、ゲームの利用規約そのものに触れる行為を行うのであろうから論外。

規約やネットにおけるマナー類に抵触しない限りは、なにを主張し、いかなる試みを行おうが構わないけどね。
プレイヤーによる無償の自治は無理だと思うよ、運営から頼まれてもいないものならなおさら無理。
なにをもって公平性を保っているのか分からん者に自治権は委ねられないだろうし、他プレイヤーもけっして納得しないはず。

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35. 名無しさん Y4MDYyMW(1)

日時：2012/12/15 14:29:12
回数：1

プレイヤーの自治が激しいゲームは初心者が嫌がってすぐにやめますよ、っと。

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36. 名無しさん Y2NWFkZj(1)

日時：2012/12/20 13:01:07
回数：1

規約内の範囲なら何でもするでしょ
自治を促すなんておこがましいよ
現実の法治社会じゃあるまいし

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37. 名無しさん MwNGNiOW(1)

日時：2013/01/04 23:15:56
回数：1

ＭＭＯで順番待ちの行列を見ると、かなり気色悪い。
もはや病気だ。

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38. 名無しさん ZjODhiZW(1)

日時：2014/04/02 04:55:59
回数：1

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39. 名無しさん Y5MjRkND(1)

日時：2014/04/02 15:28:54
回数：1

自治っていうのは建前を共有することだからな。
素敵なことでも何でも無くて愚かしいことなんだよ。
人間はそうせざるを得ない理由が無い限りそんな愚かしいことしない。
そして現状のMMOはそこまでして居続けたいと思う理由付けが無い。

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40. 名無しさん ZjODhiZW(2)

日時：2014/04/02 21:50:26
回数：2

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41. 名無しさん U5OWFlOW(1)

日時：2014/04/03 17:56:49
回数：1

無作法も自治も匿名性の仮面があってこそのものだと思うが。つまり、自分の思い通りにしたいだけとか、自分が住みやすい環境にしたいだけとかいう点で、どっちも同じだよ。わんちゃんの縄張り争いじゃないんだからさ。一応ゲームの世界にも利用規約はあるんだし、そこから外れない限りは放っときゃいい。下手に自治自治言ってたら規約違反に誘導されるぜ。

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42. 名無しさん RkZTE0ZT(1)

日時：2014/04/03 18:30:13
回数：1

自治ってことは、リーダーが必要だよね
自治ってのは、何事にも決定する方法や手段だよね(民主主義、独裁にかかわらず)

アニメで感化されてるんだと思うけど、ゲーム内での横のつながりなんてほとんどないのが実際
誰が先頭に立って、どういう決定をするか　なんて、いいだしっぺが非難されるだけだとおもうよ

「小さな集団でローカルルール作って、自らをしばって、それを他人に押し付けようとする」
ようにしか見えなくなるのがオチ
全体にいきわたらない自治っていうのは　宗教と同じだよ

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43. 名無しさん ZjODhiZW(3)

日時：2014/04/03 23:35:10
回数：3

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44. 名無しさん M2ZDRlYj(1)

日時：2014/04/06 12:13:30
回数：1

ひとえに自治と言っても、システムにおけるその部分の重要度というものによってはリーダーなんてものは存在する必要はないでしょうよ。
というよりも、常識というものは十人十色なのだから、リーダーを作ってしまうこと自体が無理があろうというもの。
誰かが昔は自治ができていたようなこと言ってたけど、ユーザールールが存在したことは間違いないがそれが自治だったかと問われると怪しいものがある。
それに昔のユーザールールはネチケット遵守の部分もあったはずだし、自分ないし隣人の行為がそれ以外の他者が楽しめなくすることをユーザー間で戒めたものだったように思う。

リアリズムを追及して自治社会を形成することもモノによっては楽しいものかもしれないが、ゲームだけで生きていけるわけではないのだから、簡略化し簡素化した線引きされたルールを用いて遊べることが前提の自治でなければならないと思う。
問題が起こるたびに肥大化する責任やら責務なんて、大半のユーザーはゲームには求めてないでしょう？
仮に>>1の内容でシステム構築したとして誰が四六時中、自治に努めていることか。
どこかでは必ず無秩序な時間があるわけで。まぁ、これすらもシステムの一部として何かしらのルールは設けられるのだろうけども。

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45. 名無しさん Q5OTUyMD(1)

日時：2014/04/06 13:21:45
回数：1

　昔　ウルティマオンラインには「GM」「カウンセラー」「シーア」「コンパニオン」というモノがあった。
運営も認めている由緒ある自治組織及びボランティア集団であった。

それを世襲すればいいだろう？

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46. 名無しさん VlZjExYj(1)

日時：2014/04/07 07:40:57
回数：1

いまだとそれもつぶされるだろうな、日本人は変わった
クレーマー気質が増えた性でな

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47. 名無しさん U5NzBjMG(1)

日時：2014/04/08 00:32:04
回数：1

>>43が少し実感できるのがドラクエにある。
気色悪いと言われた順番待ちの行列、リーダーは存在しないが参加(並んでる)連中が自己利益の為に自治行為をすることがある。
いい依頼の売り主がトンネル出口に行くと勝手に行列になり、横から買おうとするとボロクソに批難される。

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48. 電子珈琲 Q0ZGY4MW(1)

日時：2014/04/08 02:35:02
回数：1

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49. 名無しさん UwMDVkZm(1)

日時：2014/04/08 14:10:55
回数：1

>>47
DQXのゲーム内行列について、説明をまず書きます。
「日替わり討伐」といって、１日１回、◯◯というモンスターを◯◯匹倒したら、Gや経験値がもらえるという仕組み。これが、プレイヤー毎にランダムで決まるので、誰かしらは、アタリ、いわゆる美味しい討伐内容をもらえる。
その討伐内容を自分もやらせてもらうための権利を買うために、行列が形成されます。
最初に見たときは、驚いたけど、行列がめんどくさければ並ばないような依頼主を探せばいいだけだし。
悪い事ではないと思う。
なんだかんだで、自治をする事によって、プレイヤーの多くが得をする結果になるのであれば
自然とルールが生まれるし、運営・開発はそれを促すような仕組みを作ればいいのではと思います

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50. 名無しさん RkZTE0ZT(2)

日時：2014/04/08 15:12:59
回数：2

>>49
なんだか、自治というより単なるゲームシステムのように思えるが・・・
ごめんやったことないのでいまいちつかめない

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51. 名無しさん U5NzBjMG(2)

日時：2014/04/08 16:46:36
回数：2

>>50
山賊ウルフ　　25匹　ザマ峠　1350
一つ目ピエロ　10匹　風車　　1290
玉ねぎマン　　10匹　カミ北　760
ゲリュオン　　30匹　ギルザ　5900
シルバーマン　10匹　ダラス　2400
このような感じで日替わりで好きな討伐依頼を毎日1つだけ受けられます。

この依頼はPTリーダーと同じ依頼をPTメンバーも受けられ、一度受けるとキャンセルしなければ有効なのを利用して、報酬が3万Gとかの依頼を5000Gとかで臨時PTを組み紹介するのが討伐売り。
その良依頼を購買するのに行列を作るのが自然に定着、横から6000出すから先に売れとか割り込みをしようとすると多数に非難され村八分に
人気店に行列を作るのと同じことが成立してる。

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52. 名無しさん FhZTAxMG(1)

日時：2014/04/10 00:50:08
回数：1

自治ねぇ、複アカやアカ作り直し放題な現状変えないと無理だな、
現実ではそしらぬ顔で別人になる事もリセットも出来無いからな、
その現実とゲームの決定的な違いを徹底的に利用して悪事を働く訳だ。

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53. 名無しさん ZhMmRkMz(1)

日時：2014/04/10 05:56:34
回数：1

>その現実とゲームの決定的な違いを徹底的に利用して悪事を働く訳だ
それがネトゲプレイヤー全員がやっている事じゃないだろ
そんな事やっているのは一部の人間だけだよ

ＤＱＸ内で行列が出きる理由が何なのかよく考えることだよ

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54. 名無しさん YxZDJhYz(1)

日時：2014/04/10 10:54:03
回数：1

自治って言ってもねぇ
悪事とか解りやすいのならいいけどさ
「全ｃｈで雑談するな」とか押し付けはでるだろ
それって自治？
運営も手も焼いてる
ツールとかチートとかBOTとかって自治できる？
相手は話聞かないRMTの商売だよ？

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55. 名無しさん ZjODhiZW(4)

日時：2014/04/11 01:18:57
回数：4

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56. 名無しさん ZjODhiZW(5)

日時：2014/04/11 12:59:16
回数：5

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57. 名無しさん UxN2UxZD(1)

日時：2014/05/18 17:03:15
回数：1

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58. 名無しさん ExNDhmND(1)

日時：2014/05/23 15:38:09
回数：1

運営や一部の人間がどう頑張ろうと、匿名である以上マナーが悪い、
モラルがないやつはいなくならないだろう。
そういうのをなくしたいなら、インターネットから匿名性をなくすしかないんじゃね。

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59. 名無しさん NhMGI5YW(1)

日時：2014/05/25 00:29:23
回数：1

投票の話があるけど、うまくいかないと思う。
理由としては、投票ってつまり、多数決なんですよね。多数決は少数派が多数派の意見にしたがうことが前提なので、多数決事体に賛成しない人は参加できないようにしないと不満がやばくなる。
参加しない機能をつけたら逆に、少数派の人は納得できない投票には参加しなくなり、使われなくると思う。

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【考察】プレイヤーによる自治を促すために (59)

名前： sage コテハン

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