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【考察】外人と共生できるMMOの仕様を考える (88)

1. 名無しさん Q3YTE4YT

種類：考察
日時：2016/06/23 07:50:17
返信：87
閲覧：19851

レゾナンスオンライン（仮）の開発で小さな議論があった。
https://twitter.com/Resonance365/status/740883074552987649

開発者はチャットに翻訳機能をつけて日本人と外人が一つの世界で共生する方針を示した。
一方、投資家の一人は個人の経験から日本人と外人は棲み分けるのが望ましいと述べた。

問１．あなたはどちらの立場を支持しますか？
問２．もし外人と共生する道を選ぶとしたら、どんな工夫をすればいいと思いますか？

２つとも答えてください。

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メイプルストーリー

2. 名無しさん g0MTUyMW(1)

日時：2016/06/23 12:45:47
回数：1

自動翻訳で世界規模にしない理由が分からない
この個人の経験だって日本専用鯖のゲームでもよくあること
この人が現在プレイ中のMasterOfEpicだって決して良い雰囲気しか無いわけじゃない、普通に自己中心的なプレイヤーも存在する
と言うかこの人自体ゲーム内の発言は乱暴だし度々晒しスレに名前が出る程度には不快に感じてる人もいる

共生の為の工夫なんて必要ない、ただ面白いゲームであればいい

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3. 名無しさん VjMmVhMT(1)

日時：2016/06/23 22:39:45
回数：1

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4. 名無しさん llMGE3Ym(1)

日時：2016/06/24 06:26:38
回数：1

1.投資家はプレイヤー目線を理解している　遊び方が違うので住み分けるのが正しい

2.大人数のマルチプレイを強要しない＋個別に役割を強いないシステムであれば共生は不可能ではない

翻訳はしなくても特殊な言語以外は一月も勉強すれば問題なくチャットできるレベルにはなるので不要
日本語しか使えないで喚いてるゆとり公務員は日本語で表示しているゲームだけでよい

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5. 名無しさん g0MTUyMW(2)

日時：2016/06/24 07:10:52
回数：2

文化の違い
遊び方の違い
次は年代の違いも分けるか？
この支援者みたいな考えの奴が本当に多いならMMOは無理だぞ
サンドボックスゲーみたいに個別で鯖立てするゲームになる

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6. 名無しさん I1N2YwNz(1)

日時：2016/06/24 17:06:50
回数：1

MMOはいろんなやつと遊べるから楽しいんだろ
最近の若いもんはどうなってんだ一体

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7. 名無しさん JlY2M3Nj(1)

日時：2016/06/24 19:25:12
回数：1

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8. 名無しさん g0MTUyMW(3)

日時：2016/06/25 01:28:17
回数：3

狭量な連中の為に共生の工夫なんてくだらない事で開発が無駄な労力を使う必要は無い
面白いMMORPGなら例え嫌な奴と遭遇しようが早々にゲームから離れる事は無いのだから

国籍表示なんて余計に壁が生まれる工夫なんて矛盾もいいとこ
例え話も何が言いたいのか意味不明
未だにPSしか持って無いけどPS4のゲームをやらせろって我がままな主張を拾う気か？

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9. 名無しさん VjMmVhMT(2)

日時：2016/06/25 04:41:45
回数：2

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10. 名無しさん JlY2M3Nj(2)

日時：2016/06/25 07:46:54
回数：2

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11. 名無しさん g0MTUyMW(4)

日時：2016/06/25 14:12:05
回数：4

>>9
人を惹きつける魅力が無いMMOから人が離れるのは当然
人がいないから人口減はその次の話だ

>>10
wii切れの意見が出るから何だってんだよ
必要動作環境から外れたら要望なんて出さなくても勝手に切られるだろ
日本接続だって非常識やマナー違反はいるし
最初から色眼鏡を使わせる様な機能は不要

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12. 名無しさん VjMmVhMT(3)

日時：2016/06/25 15:01:22
回数：3

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13. 名無しさん NkZTMxOD(1)

日時：2016/06/25 20:45:50
回数：1

VjMmVhMT
またいつもの奴か
やれやれ・・・

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14. 名無しさん JkOGVkNT(1)

日時：2016/06/26 15:02:36
回数：1

日本人ユーザーのメンタル弱すぎて淘汰される未来しか見えない
日本くらいだろネトゲのプレイヤーに質を求めるのは
この国の人間は異常なまでに他者に叩かれるのを恐れてるから罵り煽りなんて日常会話レベルな海外ユーザーとは大半が迎合できない気がする

ユーザーの質だとかマナーだとか煩いのは結局のところ自分が気持ちよく他者から攻撃されない環境じゃなければゲームなんて楽しめないってだけだからな
ゲームに対する根本的な部分が他所とは違う

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15. 名無しさん I1N2YwNz(2)

日時：2016/06/26 16:42:33
回数：2

外人には暗黙の了解が通用しない
外人を嫌うのは相手が自分の期待どおりに動かないからだ
DQ10のプレイヤーが本当にプレイしたいのはDQヒーローズのようなものだ
DQ10では他のプレイヤーはコンピュータの代わりでしかない
プレイヤーが人間だからこそ生じる不確定さは邪魔でしかない
あいつらが遊んでるのはMMOじゃないってこと

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16. 名無しさん FlOTMyZT(1)

日時：2016/06/26 23:39:49
回数：1

　海外では日本人は一際異質な存在
そんな異質な日本人と共鳴できる外国人は少ない
でも運営の力量次第では対応できるｗ

・その一つが補正機能の性能
一つのミスがＰＴを全滅させるような重責ゲームは世界的には受けない

正確無比な要求をされるゲームは極一部の例外を除き基本日本人にしか受けない
だから補正機能でアバウトな外国人でも対応できるようにバランス補正を掛ける必要がある
そうする事で双方の要求が満たされ排斥や余計なイザコザ衝突がなくなる

他にもたくさんあるｗ

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17. 名無しさん I1N2YwNz(3)

日時：2016/06/27 16:43:43
回数：3

プレイヤーに協力・協調を強要する仕様が悪い
サバイバルMMOではこんなこと問題にすらならない
いつでもどこでもPK可能にすればすべてうまくいく

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18. 名無しさん NmNTU0OG(1)

日時：2016/06/29 00:37:24
回数：1

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19. 名無しさん QwODkxYT(1)

日時：2016/06/29 20:54:03
回数：1

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20. 名無しさん g0MTUyMW(5)

日時：2016/06/30 01:02:24
回数：5

>>12
声だけ大きいマイノリティユーザーの要望を真に受けて改悪して過疎らせた馬鹿な運営のゲームならいくつか知ってるが
良いゲームのままプレイヤーの質のせいで過疎ったゲームは知らないな

アンタの主張はどれも順序が逆

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21. 名無しさん I1ZjEwNT(1)

日時：2016/06/30 12:48:01
回数：1

＞アンタの主張はどれも順序が逆
逆じゃなくて基準が違うんだろ
コンシューマーの様なゲーム性は要らないって言う奴だろ
お前らの良いゲームと奴の良いゲームは全く違うって事だろ
基準が違うなら主張が間逆でも問題じゃないな

基準がゲーム攻略の為だけならVCの方が断然良いのは当たり前

人種の区別無くコミュニケーションを目的としたなら翻訳機能は選択肢として有りだと思う

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22. 名無しさん gzOWI5Mj(1)

日時：2016/06/30 16:27:59
回数：1

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23. 名無しさん QwODkxYT(2)

日時：2016/06/30 17:05:12
回数：2

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24. 名無しさん I1ZjEwNT(2)

日時：2016/07/01 12:23:12
回数：2

翻訳機能の問題じゃないんじゃないの？
>>1で問題にしてる事は
翻訳機能で人種の壁を無くしてゲーム世界を共用する
人種で区別した方が良い

これの二択だろ
その二択に対してどう言う対策が良いかだろ

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25. 名無しさん QwODkxYT(3)

日時：2016/07/01 13:09:31
回数：3

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26. 名無しさん I1ZjEwNT(3)

日時：2016/07/01 13:53:37
回数：3

>>24
その意見が全てのＭＭＯプレイヤーに当てはまるなら>>6の意見は絶対出ないはずなんだけどね

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27. 名無しさん g0MTUyMW(6)

日時：2016/07/02 01:53:36
回数：6

>>22
有象無象の質が良いわけないのは遥か昔から
問題はそれを分かって無い運営の多さ
声だけ大きい要望を客の声だからって鵜呑みにするような理想も芯もブレブレの運営のゲームが良いゲームであり続ける事はあり得ない

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28. 名無しさん VjMmVhMT(4)

日時：2016/07/02 05:36:27
回数：4

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29. 名無しさん JlY2M3Nj(3)

日時：2016/07/02 07:20:41
回数：3

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30. 名無しさん I1ZjEwNT(4)

日時：2016/07/02 11:35:44
回数：4

面白い
誰が対象かで変わるだろ
プレイヤー視点でも意見が別れるよ、面白さなんて
出来の良さも面白さとイコールじゃないからな

他人がクソゲーと評価しても当人にとって面白ければそれは面白いゲームになるんだよ

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31. 名無しさん VhMGM4OT(1)

日時：2016/07/02 13:20:13
回数：1

I1ZjEwNT
言ってる事が矛盾してんぞｗｗｗ
>>9でお前が言ってる
>MMOは人がいなけりゃどんなにゲームが優秀でも面白く無い

人なんかいないMMOで遊んでも当人が面白ければそれは面白いMMOなんだよ

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32. 名無しさん VjMmVhMT(5)

日時：2016/07/02 19:44:32
回数：5

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33. 名無しさん VhMGM4OT(2)

日時：2016/07/02 20:11:25
回数：2

はぁ？MMOってゲームのジャンルを指してるんだから
ゲームがMMOとして作られてれば一人でやってようがMMOだろｗ

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34. 名無しさん VjMmVhMT(6)

日時：2016/07/03 05:39:55
回数：6

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35. 名無しさん VjMmVhMT(7)

日時：2016/07/03 05:51:07
回数：7

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36. 名無しさん QwODkxYT(4)

日時：2016/07/03 11:07:07
回数：4

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37. 名無しさん I1ZjEwNT(5)

日時：2016/07/03 12:29:00
回数：5

>>36
>>1にそんな内部事情書いてあるか？
開発段階での議論だろ
この議論の次の段階の話しだろ

>>36の思考だけて物事は進まない
そんな事しか考えられない開発なら売れるゲームの開発なんて無理だよ

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38. 名無しさん QwODkxYT(5)

日時：2016/07/03 12:38:43
回数：5

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39. 名無しさん I1ZjEwNT(6)

日時：2016/07/03 13:53:31
回数：6

だからさ、マーケティングの話なのか？このトピックスは
マーケティングの事を考えるトピックスならそれでいいが、違うだろって言ってるの

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40. 名無しさん QwODkxYT(6)

日時：2016/07/03 16:26:43
回数：6

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41. 名無しさん I1ZjEwNT(7)

日時：2016/07/03 16:47:21
回数：7

無理にしてるのはプレイヤーだろ
プレイヤーが自ら壁作ってそうしてるだけだ
ゲームのシステムで区別してる訳じゃ無いだろ

要は外人(自分と合わない人)を個人で許容出来るか出来ないか、その差だけ

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42. 名無しさん VjMmVhMT(8)

日時：2016/07/03 17:48:52
回数：8

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43. 名無しさん Q5N2JiOD(1)

日時：2016/07/03 17:57:53
回数：1

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44. 名無しさん VjMmVhMT(9)

日時：2016/07/03 18:17:36
回数：9

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45. 名無しさん QwODkxYT(7)

日時：2016/07/03 19:17:06
回数：7

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46. 名無しさん VjMmVhMT(10)

日時：2016/07/03 19:36:11
回数：10

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47. 名無しさん ZjOWU0YT(1)

日時：2016/07/03 23:19:46
回数：1

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48. 名無しさん VjMmVhMT(11)

日時：2016/07/04 07:10:28
回数：11

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49. 名無しさん QwODkxYT(8)

日時：2016/07/04 13:15:51
回数：8

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50. 名無しさん JkOGVkNT(2)

日時：2016/07/04 13:34:28
回数：2

こう外国人と日本人の違いがわかってくると日本人て根暗で陰湿ってイメージ持たれるのもわかるは
晒しスレとかその最たるものかもしれんな
まあ海外にも晒し行為とかあるらしいけど日本ほどの規模じゃ無いだろうしな

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51. 名無しさん VjMmVhMT(12)

日時：2016/07/04 13:35:49
回数：12

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52. 名無しさん QwODkxYT(9)

日時：2016/07/04 15:28:51
回数：9

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53. 名無しさん VjMmVhMT(13)

日時：2016/07/04 17:24:20
回数：13

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54. 名無しさん QwODkxYT(10)

日時：2016/07/04 18:55:46
回数：10

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55. 名無しさん VjMmVhMT(14)

日時：2016/07/04 19:19:25
回数：14

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56. 名無しさん QwODkxYT(11)

日時：2016/07/04 19:32:26
回数：11

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57. 名無しさん VjMmVhMT(15)

日時：2016/07/04 23:15:07
回数：15

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58. 名無しさん QwODkxYT(12)

日時：2016/07/05 00:27:02
回数：12

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59. 名無しさん VjMmVhMT(16)

日時：2016/07/05 05:33:14
回数：16

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60. 名無しさん g0MTUyMW(7)

日時：2016/07/05 08:54:32
回数：7

>>28
ネトゲは間違いなく運営の質＝ゲームの出来
運営の質が悪ければ初期コンセプトがどんなに優れていても駄作に傾く

>>29
不満の解消は最優先だが
外野の要望なんてゲームを駄目にする最たるもの

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61. 名無しさん I1ZjEwNT(8)

日時：2016/07/05 10:56:41
回数：8

ＭＭＯの場合、ゲームの質は操作性やＵＩ等のシステム関連の質でしかない、これは開発側の仕事

運営の質は、アップデートや不具合対応、追加要素等の情報発信や開発側との状況審議による実装可否の決定等

運営の質とゲームの質はイコールになり得ない

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62. 名無しさん g0MTUyMW(8)

日時：2016/07/14 09:34:12
回数：8

イコールなんだよなぁ
このレゾナンスゲームを作ってるのは運営も開発も一つのチームだから除いたとして

運営と開発が別々だろうと開発側との状況審議による実装可否の決定がある時点でイコール
開発がどんなに良いコンセプトを挙げても運営がノーと言えばそれまで

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63. 名無しさん VjMmVhMT(17)

日時：2016/07/16 19:18:36
回数：17

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64. 名無しさん MzMjZkMz(1)

日時：2016/09/27 21:07:05
回数：1

自動翻訳システムはいいねー。
世界最初のMMORPGのパクりだけど、今なら最初のMMOより高性能な翻訳システムは作れそうだね。
生産システム類もほぼパクリだけど、これからの時代はオリジナリティが欲しいね。
世界最初のMMOに出来て、20年近く経ってる現代で新しい発想が生まれない、なんて事も無いだろうからね。

外人と共生出来る仕様っていうと、日本鯖と海外鯖をそれぞれ作って、日本鯖には日本鯖にしかない特色やイベント類を出していけば、海外の人も寄ってくるんじゃないかなー。
あとは既に作られてるキャラクターのサーバー間移動とかね。
私がやってるMMOとかはサーバー跨いでパーティ組めるよ。

あと一番ありがちなのは、運営自体が海外プレイヤーのアクセスを拒否る、これが日本で凄く多い。

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65. 名無しさん U3NmM1NG(1)

日時：2016/10/13 13:30:14
回数：1

外人は、MMOに見切りを付けてMOBAやってるよ
だからこんな考察をしてもあまり意味が無いよ
MOBAの先を行くネトゲは、何だと思う？
MMOから人々が立ち去りMOBAへ群がりそしてMOBAから人々が立ち去りその先へ

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66. 名無しさん gxNzBhMj(1)

日時：2017/12/13 23:19:16
回数：1

モンハンワールドで色々と遊べそうな感じ何で期待はしている

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67. 名無しさん g1YWM4NW(1)

日時：2017/12/30 12:41:56
回数：1

MoEが基盤と考えると、作ろうとしてる世界はやりたい事をやってればどうにかなる世界だろうし、
エンドコンテンツとかは余りないだろうし共生でよいと思う
結局はMMOにおいて大きいのは「何でもやれる」事より「やれる事は何をやっても良い」に近いバランス取りだと思うよ

後あると良いのは純消費性の娯楽

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68. 名無しさん UwMjE4Yj(1)

日時：2018/01/10 22:09:29
回数：1

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69. 名無しさん MzOGZlMj(1)

日時：2018/01/12 13:49:31
回数：1

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70. 名無しさん ZkZDFkNG(1)

日時：2018/01/12 20:07:37
回数：1

問１．あなたはどちらの立場を支持しますか？
問２．もし外人と共生する道を選ぶとしたら、どんな工夫をすればいいと思いますか？

これに答えるトピだろ
レスするなら答えろよ

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71. 名無しさん BhZDgyOD(1)

日時：2018/01/16 08:51:42
回数：1

外人と共生と言うよりマジな話カルト達と一般を分けた方が良いよなw
いい加減一般の方にも気持ち悪さが分かって来ていると思う

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72. 名無しさん ZkZDFkNG(2)

日時：2018/01/16 10:05:54
回数：2

>>71
そんな区分けが出来るならやってる、まず不可能
現実出来ない事を言っても無意味

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73. 名無しさん MwMThhMz(1)

日時：2018/01/18 21:57:35
回数：1

MMORPGにハマってる奴はカルト
ハマって無い奴は一般人
すでに分かれてる

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74. 名無しさん ZkZDFkNG(3)

日時：2018/01/19 06:38:32
回数：3

阿呆、MMOの中での仕分の話だ

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75. 名無しさん MwMThhMz(2)

日時：2018/01/19 12:34:01
回数：2

MMOの中にはカルトしかいないって意味なんだが？

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76. 名無しさん ZkZDFkNG(4)

日時：2018/01/19 18:05:34
回数：4

MMOの話してるんだけど
全く関係ないから、カルトとか

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77. 名無しさん g4NzM4Nz(1)

日時：2018/02/09 00:11:01
回数：1

FF11の壮大な実験、見事に失敗したのにまだやりたいって自殺だろｗ

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78. 名無しさん Y3ZDVmMm(1)

日時：2018/02/09 00:47:53
回数：1

うだうだ言ってるやつmmo止めたら？

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79. 名無しさん g4NzM4Nz(2)

日時：2018/02/10 11:50:08
回数：2

自動翻訳は原文も載せないと理解できんわ
それも英語までだがね
他の言語になるともうサッパリわからん

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80. 名無しさん A4NjdlMD(1)

日時：2019/01/30 17:58:39
回数：1

みなさん試しにブリザードのバトルネットでお試しでいいからやってみな。
　　　　　　やってると英語もわかってくるよ。

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81. 名無しさん hhZmM1Nm(1)

日時：2020/05/25 22:08:58
回数：1

ROリネージュ全盛期の頃のほうが環境が日本には向いていたんだよ
今のMMOは総じて駄目

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82. 名無しさん FkN2QwZm(1)

日時：2020/05/26 18:20:29
回数：1

もちろん共生はできる

　ここで重要になるのがコミュニケーションジャスチャー機能とチート対策
並びに狩場などに自動BOTを放つ違法RMT中華業者根絶だ

　COD WZやGTAの様にチーターが蔓延ってゲームが一時期崩壊し一般プレイヤー激減した

但しCODに関しては、開発元の運営が対チータ徹底抗戦を宣言し
強力なアンチチート対策をした為プレイヤーから高評価を得てプレイヤーが戻り収束した

要はチーター対策や違法RMT中華業者の廃絶を、運営が本気でしっかり行うのなら共生は可能
　逆にチーターや違法RMT中華業者が放つBOTを放置すれば共存共生は無理だという事

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83. 名無しさん M2NjMxZT(1)

日時：2020/06/17 12:26:50
回数：1

１．現状では投資家が推す住み分けが妥当。
　大多数の日本人が文法に法った表現を使わない。
　日本語特有のネットスラングや流行語の類を意味が曖昧なまま用いたり、カタカナ＝英語と誤認して濫用するケースも多い。
　今現在あるいはこれから新たにゲームで遊ぶ世代の語学力に問題（～が、～を、～で等を正しく使えない）があり、これを翻訳ソフトで解決する事自体に無理がある。ゲームの内容が複雑化すると特に顕著になる。
　9割以上の日本人プレイヤーは英語を理解しておらず、国際交流の場において最低限必要な論理的表現がある事を理解していない。また、日本語を利用できる環境であればゲーム内の略語等についても日本語を基準にしたものしか使用しない。
　プレイヤー個人の裁量によって言葉の壁に対する歩み寄りは存在するし新たに生まれる可能性はあるが、全体に占める割合はあまりにも希少であり、海外のプレイヤー全てと対等かつ平等なコミュニケーションを獲得できる規模には至らない。

２．諸外国の人間が国際社会に繰り出すために公用語として英語を身に付けるのと同様に、日常会話を成立させるレベルの英語を日本人が身につける他ない。

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84. 名無しさん VhYjE5NW(1)

日時：2020/06/22 23:42:19
回数：1

私はビッグタイトルのMMOで好んで海外サーバーに行きます

最初の1カ月は英語も解らずぼっちっち
2か月目からは簡単な慣用語を覚え挨拶と基本プレイ姿勢を伝えられるようになる
3カ月すると現地の日本人と知り合えるようになる。
4カ月すると日本人フレからの助言やキーポイント単語など教えられてぼんやりと
外国人が何話しているかが分かるようになる。
半年するとゲーム内チャットがけっこう解ってきて外国人フレもできるようになってきます。

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85. 名無しさん VhMzM4Mj(1)

日時：2020/10/04 22:00:16
回数：1

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86. 名無しさん Y0YmI0Mm(1)

日時：2020/11/19 00:08:08
回数：1

問１．あなたはどちらの立場を支持しますか？

A.共生

問２．もし外人と共生する道を選ぶとしたら、どんな工夫をすればいいと思いますか？

A.全世界規模でアクセス可能なサーバーの場合はFF14に搭載されているような翻訳チャットシステムは有効だと思う。勿論、サーバーが世界共通じゃない場合はこの限りではない。
多人種が集う場合は、まずは言語問題があるので無視できない。意思疎通ができないとクリアできないコンテンツもあるので。言語システムが発達するとマシになるのかな。

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87. 名無しさん NkMmI2YW(1)

日時：2022/08/30 19:00:19
回数：1

>>81
ROリネの頃のプレイヤーの質は最悪だと記憶している。
機嫌を損ねたら悪いが、ほとんどのMMO長期プレイヤーはその意見に同意すると思う。

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88. 名無しさん NkMmI2YW(2)

日時：2022/08/30 19:02:16
回数：2

>>87だが間違えた。

×　ROリネの頃のプレイヤーの質
〇　ROとリネのプレイヤーの質

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【考察】外人と共生できるMMOの仕様を考える (88)

名前： sage コテハン

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考察	外人と共生できるMMOの仕様を考える	名無しさん Q3YTE4YT	88	19,851	2022/08/30 19:02:16