MMO掲示板 > 考察板 - MMOの生活感にはPK(殺し合い)が必要である への返信

悪意のある書き方だな（笑）

このように嫌だったりする人を排除しても、自分い不利益や損がでないから
それが加速していって〇○は来るなのような空気がメインストリートを占拠するんじゃないだろうか
それに加え時間の経過によりMMO内での強さや資産の格差も大きくなり益々選別が進む

格差を逆転する要素や外圧としての暴力、いわゆる必要悪はあった方がいいんじゃね
逆転要素がないからマンネリで腐っていく、規約ギリギリまでの悪行をしても罰せられないからやりたい放題
単純にPKを放り込むと殺伐で終わるのでかなり制限は必要だと思うけど、人との触れ合いを必要な世界にするなら過酷な環境ありだろ

×NG ▼引用して返信

MMO生活感にPKは必要あるかないかを分けたら話し合いではなくなる、つまり考察ではない

これにて終了

×NG ▼引用して返信

だからと言って止める権限も決まりもない
本来の考察やMMOの楽しみからじゃないと騒いでも何も変わらずNG無視されるだけ

×NG ▼引用して返信

>>3
それは討論、ココは考察の場だよ
PKメインでの生活感を案を出し合って考え合え
それが考察ってもんだろ

×NG ▼引用して返信

>>5
何を考察してるの？俺にはスレ主の求む答えが来ない限り終わらない状況だと思うけどなぁ

理想なMMOを探す中でAとBは別にすべきなら、何でもかんでも分ければいいわけで
結果的に今の数多くなMMOから探せばいいってことにならないか？

×NG ▼引用して返信

前のスレッドで既に話しが平行線だったんだが
ある物でいうならPKは日本じゃ廃れたものしかないが？
PK有りで生活感出せる案があるんだろ？
それを煮詰めるなりすればいいじゃない、暴力が土台で有るべきと啖呵切ったんだからさ

×NG ▼引用して返信

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JlY2M3Nj
＞格差を逆転する要素や外圧としての暴力、いわゆる必要悪はあった方がいいんじゃね
＞逆転要素がないからマンネリで腐っていく、規約ギリギリまでの悪行をしても罰せられないからやりたい放題
＞単純にPKを放り込むと殺伐で終わるのでかなり制限は必要だと思うけど、人との触れ合いを必要な世界にするなら過酷な環境ありだろ

そう思うならそれについての具体案とか規制のための案とか練りこむ考察をすればいいじゃない

まさか>>3みたいに反対する奴に反発したいだけとか言わないよな？

×NG ▼引用して返信

PKあった方が自由度高くなるしいいだろ

×NG ▼引用して返信

MMOの世界に囚われた系でPKが出てこない作品ってないよな
つまり必要ってことじゃね？

×NG ▼引用して返信

おいおい、理由にもなって無いだろ
憶測とかじゃなく明確な理由付けを出してこいよ
今までの作品にPKが有ったから必要？それで過疎ってんだろ

お前らは只討論したかっただけか？
考察ググって意味くらい調べてから書き込めよ

×NG ▼引用して返信

何処かの抜粋

＜考察の意味＞
これは、
｢見た・調べた結果（事実）から、物事を明らかにするために深く考える｣

という意味になります。
わかりやすく言うと、

｢事実から何がわかったのか？を十分に考えて示す｣

となります。

×NG ▼引用して返信

何言ってんだお前
俺が言ったのはSAOとかのことだ
小説でもリアリティーを出すためにPKを登場させる
過疎ってなんだよ
ちゃんと読んでから書け
討論？考察？くだらねー
それでお前自身の考察はどうした？
まずお前が書いてみろ
自分を棚に上げて説教たれてんじゃねーよ
書けないなら失せろ
あほんだら

×NG ▼引用して返信

>>14
あのね、>>6から読み取れる事にSAOとか無いだろ
お前の頭の中の事なんて俺は知らんよ

考察が下らないならなんでここに書き込んでるの？
ココは考察掲示板なの
俺は勝手にやってって言ってるの、俺自信はPK否定
スレッド建てたから干渉してるだけ

×NG ▼引用して返信

>>15
考察する気がないなら失せろ
二度と書き込むな

×NG ▼引用して返信

考察か
>>1で書いてある事基準に考察するなら
今のイランイラクの生活か基準になるなら出来るんじゃないの？
今の日本を基準にするなら混沌世界としか言えん
その混沌を求めるならそれ相応の世界の枠組みを考えて殺し合いが出来る世界を構築するしかない
それをＭＭＯの舞台とするゲームシステムにどう還元するかは君らが考察しろ

×NG ▼引用して返信

後な、PK否定派でもスレッド主なんでな
考察する為の口出しはスレッド主としての責任としてするからな

×NG ▼引用して返信

>>
何が「責任」だ
調子いいこと抜かすな
お前に口出しする「特権」なんてねーから
PK否定派は書き込むな

×NG ▼引用して返信

だったら無駄に書き込んでないでさっさと案出して考察してみろよ
俺に文句言うスレッドじゃないんだろ？

表題通りに考察進めろよ

×NG ▼引用して返信

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k0YTBhNG
お前みたいにこのスレッドの考察に関係ない書き込みしてる限り出てくるって事だろ
NiMDA2ZTみたいに考察するなら出てこないって事だろ

PKでの交流で言いたいことはPKしたやつに対してされた奴がまとまって仕返しをするための「交流」の一つなんだろうが
これで交流になったとしても仕返しに対してPK側からの仕返しによりさらに状態が悪化するなら機能しなくなるだろうな

PKができる場合、「幸福感」や「充実感」は圧倒的にPKする側が味わえるんだけど、PKされる側がどうやって「幸福感」や「充実感」を味わってゲームに残っていけるのかが一番重要なことだろうな
PKされる側がいないとPK出来なくなるんですから

結局はPKの為にPK事態を規正する事をしないとPK事態が機能しなくなるというジレンマなんだよね
そのPKの規制が出来ないから日本のPKありのMMOは過疎っていくんだよ

×NG ▼引用して返信

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UxYWQ1Mz
どっちも共感できるならどっちでもいいんだよ
考察もしないで他人たたきか(呆）

【お願い】考察自体が無駄だと思うトピックには、書かない・見ない・関わらないよう、ご協力をお願いいたします。

×NG ▼引用して返信

lhYTdjMG
結局こいつは話がどっちに転んでもスレ主（）だから～つって
自分が仕切って持論垂れ流したいだけの奴だし
NG入れてスルーでいいだろ

×NG ▼引用して返信

お前らが何を言おうと考察しない奴はただの荒らしだ

×NG ▼引用して返信

まぁ考察するにしてもlhYTdjMG排除してからでないと話にならんわな

×NG ▼引用して返信

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＞「PKに付随する副産物」例えばPKK対策の自治だとかとか、PK対策によって生まれる何らかの需要とかな
その為の対策は？
その何らかの需要とは？
それをもっと具体的に案出して考えなよ
今のままなら絵に描いた餅でしかないんだよ

×NG ▼引用して返信

PKKに関して
PKに対するPKKの立場
単にPKを殺してその利益を還元もせず自分の物にするなら単なる間接PKでしかないんだよ
PKされた側に還元がないならPKKもPKも何も変わらないんだよ
一方的な剥奪行為ならされる側が消滅して終わる
循環してされる側にも利益が回ってくるならそのシステムは生きるシステムに変わる

×NG ▼引用して返信

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>>33
PK肯定の意見しか書いてないが？
お前らが考察始めれば消えてやるよ
1レスでも関係ない事かいていれば何度でも書き込むと言ってるんだよ
やる事もやらないで文句だけ言ってるんじゃねぇよ

×NG ▼引用して返信

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勝手に考察しろって事なんだか
ココの掲示板は考察掲示板なんだよ

×NG ▼引用して返信

と言いつつ考察に口出しして妨害しかしてない奴がなんか言ってる

×NG ▼引用して返信

>>2>>17>>22>>23を除くすべての考察してないレスが一番の妨害だろ
お前らが考察すれば俺は書かない
俺が妨害だというならお前らがその妨害の幇助してるだけなんだよ

×NG ▼引用して返信

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>>38
尚そのうち半分は自演である模様

×NG ▼引用して返信

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上の個々のPK・PKKなら俺もPK否定派にまわるわ
PKは自己のアクションで簡単になれるが、PKKはPKに遭遇するまでが大変で普段からの制約もつく
よほどの利益が無い限りはPKKを続ける人はPKより少ないのが予想される。つまり無法地帯一直線。

現実でもだが職のレッテルはプライベートにも付きまとうんだぜ
オフだからいって警察官が困ってる人に助けを求められて断ったら警察官の癖にと批判するだろ？
社会人や学生が犯罪を犯したら企業や学校まで悪いように言われるだろ
ボランティアになる可能性の高いPKKする人はマゾじゃね

×NG ▼引用して返信

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システムに上手く組み込めるかは別として
有りか無しかで言えばあった方が当然良い
これは鍛冶屋だの商人だの生産メインロールにも同じ事が言える
上手く組み込めるかは別として無いと雰囲気が出ない
ただでさえ何もかも中途半端で他の特化したゲーム世界に勝てる要素が無いのに要素の多さですら負けたら
MMORPGなんて何も残らん

×NG ▼引用して返信

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> 一人で何でもできるので社会性のないキチガイが台頭してしまう

これは、何でも出来てしまう事で協調性の欠片もない奴でも強者になって弱者を蹂躙出来てしまう事を危惧いた意見じゃないのか？
この行為には一切の社会性は無いよ

×NG ▼引用して返信

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＞エリアを分けたら、多くの人はPKできないエリアを選ぶに決まっている。
自分で答えを言ってるじゃん
この状況、人対MOBの構図と同じなんだよ
PK＝襲って来る強力なMOB
討伐したくてもlogoutして逃げるからMOBよりたちが悪い

PKに対しての何らかの対処方が無ければPKされる側は安全な所(ゲームを辞める)に逃げる
過去のPKＭＭＯが証明してるんだよ

生活感は人が多い程楽しさや達成感を感じ易い
このスレッドは生活感を感じＭＭＯの中でのPKの在り方か一番の問題点じゃないのか？

×NG ▼引用して返信

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>>55
このスレッドで話の前提になってるのは「ＭＭＯ」が舞台なんだよ

本来考察するのはＭＭＯの中でのPKであって、別ジャンルのゲームの話じゃない
別のジャンルを比べる事自体が脱線してるんだよ

×NG ▼引用して返信

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>>57
分割したとしても大元のスレッドは「ＭＭＯに生活感を求める」モノなんだけど

ログアウト後永遠にキャラクターを残すのか？
>>45の状態なら同等キャラか部隊単位じゃないと殺せないぞ

>>58
ＭＭＯ-ＲＰＧ以外のジャンルで生活感ってどうなの？
俺は他のジャンルに生活感がある物を知らないんだが？
有るなら教えてくれ

×NG ▼引用して返信

>>57
PKしたキャラはログアウト後必ず殺されるのが仕様って事でいいのか？
PK推進派がこのPKをやりたいと思うかだね
PK否定派ならこれで良いと言うが

×NG ▼引用して返信

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>>61
今ここではPK有りのＭＭＯの話をしてるんだよ
そう言う意味で言えば君の上げた例は論外なんだよ

ここで何について話をしているか理解くらいしよう

×NG ▼引用して返信

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>>63
書くならスレッドに合わせて内容書こうな
エスパーじゃないんでお前の考えてる事まで判らないんだよ

×NG ▼引用して返信

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PKは家に逃げこめば安全って事ね(どっちに対しても)
家の前で待ち伏せも双方に対して有効だな
待ち伏せするには時間的な余裕が有る連中に非常に有利になるな

個人的に
小説的な物語はオフゲで十分だと思う
ＭＭＯはＭＭＯだからこその他の人達と紡ぎ出すその時だけの物語が楽しいのだと思っている

×NG ▼引用して返信

I3NTQ4Y2=lhYTdjMG
わざわざID変えてこっちこないであっちのスレでやってろよ

×NG ▼引用して返信

>>70
掲示板の仕様で変わる物をどうしろと？
こっちはPK有りので意見しているが
俺が否定してるのは一方的な殺戮PKだけ
PKで共生循環出来てるならなんの問題でも無い

×NG ▼引用して返信

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レットペナあろうがアイテムロストの危険あろうがキチガイPKは防げんよ
金属の剣の攻撃力が高いのなら捨てキャラに持たせて無防備な奴に不意打ち愉快犯、危なくなったら武器だけ回収
絶対安全なエリアがあればメインやフレにアイテムを安全エリアで所有させ、虐殺させて遊ぶ捨てキャラに渡すだけでいいい

そんなどこに生活感があるんだ

×NG ▼引用して返信

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思うんだけ、PKした途端に処分する方法を誰も案として上げないの？
監獄直行にすればいいんじゃないの？
一定期間刑期終わったら開放、赤ネームキャラでいいだろ
PKKさせる必要も無くなる

×NG ▼引用して返信

監獄直行にしないならPKした途端、全ての施設使用不可で複数の警護NPCに追われる
他の人は警護NPCの手助けが出来る
逃げる最中に更にPKしたら警護NPCの増員or速度アップ
捕まれば後は監獄直行と同じ

×NG ▼引用して返信

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PKK等のPKによる副産物
現実問題でPKKのプレイヤーの確保が可能かと言う問題
可能なら今あるPKゲームの現状なならないんだけどそれをどうする？
>>76にはみんなで協力して追い詰め捕まえる、と言うメリットが生まれるが

PKの副産物にはネガティブな事しかない
アイテムとか物の権限を左右する事には因縁が付き纏う
結果それの取り合いでギスギスするんだよ
それならPKの行為だけで十分なんだよ

×NG ▼引用して返信

不確定IDでコテハン？なりすましのエサにしかならんわ

×NG ▼引用して返信

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>>80
無差別な殺人目的なら排除対象にしかなりません
悪役プレイと言うならロールプレイを守るなら役者として可

＞交易が盛んになればPKerが現れて護衛の商売も成り立つ。
＞信頼関係のない護衛だと裏でPKギルドと通じていたりする。
＞MMOに求められているのはそういうドラマだよな。
例えばこれに共感できるという人もいるけど、騙されてPKされた側の文句まで受けるなら有りと思うよ
でも嵌めらた件に対して「卑怯者」とか文句を言うと通報されるのは騙された側
問題は損害とか処罰・ペナとは別なベクトルなんじゃないですけねぇ

まあ全員にロールプレイとか無理だから味方と敵に色分けして敵側の人をPKさせるのが簡単な方法だと思う

×NG ▼引用して返信

ゲームを始める時点でダークサイドとノーマルサイドに別れて登録しておけばいいんじゃないの？

ダークサイドは定期的(ランダム)に襲撃募集が有ってそれに乗って襲撃RPすれば良いんじゃない？

まぁその場合ライトサイドにも「不穏な気配が有るので防衛隊員の募集」も有るので完全に不意討ちとかは個人Lvでしか出来ない

稀にMOBの大量発生両サイド合同討伐イベントとかも有っても良いと思うがな

こういうプレイヤー同士の交流なら良いんじゃない

個人で虐殺したいとかはペナルティ覚悟でやればいいんじゃね、キャラ消滅ペナでもやりたきゃね

×NG ▼引用して返信

それダークサイド側になれば襲撃されないで済むんじゃ・・・
別にペナでキャラ消滅してもサブなら問題なくね、下手に慣れてる強い奴より何も知らない雑魚（新規）をヒャッハー
俺のストレス発散のPK交流にノーマルサイドの人達は付き合ってくださいね＾＾

平等に襲うチャンスが無いと不公平じゃない？

×NG ▼引用して返信

ライトサイド側の粛正(逆襲撃)だって有るだろうな

そもそもサブキャラとかがリアルを求めるなら阻害要素だろ
自分のクローン体(スペア)が有るのが普通なのか？
そんな考えだから気軽に他人を殺害するんだろ

×NG ▼引用して返信

所詮ゲームなんだから当たり前

×NG ▼引用して返信

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ならそれでゲームが維持出来る持論を書けばいいじゃない
サバイバルＭＭＯで出来るからってのは通じないがな
生活感のあるＭＭＯが基準なのを忘れるなよ
中東の戦闘地区の生活感が基準なのか？
それで世界が保てて生活感がある状態を維持出来ないとならないんだぞ
絵に描いた餅が喰われないようにな

×NG ▼引用して返信

そこまでになるともはや頭おかしいとしかいえない

PKはありだと思うが
生活感がベースなら、社会規範・ルールもベースであるべき。
江戸時代だって今より犯罪率は低かったんだよ。それは厳しい処罰ルールと防犯の仕組みがあったから。
弱いものを殺したいっていう全員が犯罪者のゲームにどれだけ人が集まるか予想できる？

×NG ▼引用して返信

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＞単に弱肉強食が自然の摂理だと言うだけだ。
共生循環するからこそ自然界の弱肉強食なんだけど

＞それで何か問題はあるか？
それを疑問に思う君の感性がどうかと思うが
イスラム国の思想とほぼ変わらんよ
普通一般プレイヤーはそんな物求めて無いから

×NG ▼引用して返信

誤解されている「弱肉強食」の意味
http://blog.livedoor.jp/inisa/archives/553645.html
>>86は典型的誤解しているが方の意見なんだけどね

×NG ▼引用して返信

>>89
原始時代mmo ならそれもありかもしれないが、プレーヤー自体に社会規範が既に存在しているんだよ。だからいくら仮想世界といってもプレーヤー間に一定の常識や礼儀が生まれるのは当たり前なんだよ。それこそpkの是非が論じられる所以でしょう。あなたの考えでは人が集まらないことを理解すべきです。

×NG ▼引用して返信

無法でもルールを作れるだけの余裕がある世界は必要でしょ
ネットでは現実と違い顔も声も解らないから、大人だろうが幼児だろうが平等な扱いになる
無差別な殺人目的は自分より弱い相手、赤ん坊や幼児を優先的に狙うような奴よ
成人してるのに保護しろはアレだけど弱者に対しての一定の保護はがないと人工的に積むよ

俺はPKや騙すて行為により不愉快を押し売りしてるのに運営（システム）に対してはペナルティを支払うが
被害者側からの暴言を社会常識・ルールて盾を使い受け取り拒否するから、一方通行な関係になり押し売りされた側が居なくなりやすいのがあると考えてる
だから、無差別な暴力に対して弱者でも武器に出来る暴言は世間に叩かれなく現実世界に影響がない範囲なら有りだと思う

>現実世界にも普遍のルールはない。
種を根こそぎ絶滅されるような行為は本能的に忌避される
MMOは所詮仮想区間で本当の命ではないから自分があきたら笑いながら核ミサイルを全世界に発射する人はいる
あくまで生活感を生み出すのが目的だから殺し合いはスパイスの一種であり手段の一つでしかないからフリーハンドはアウト、力で強制したりするのは有り
際限なく殺し合いさせて減った人口がどこからか湧いてくるなら別ですけどね

×NG ▼引用して返信

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ルールは作ればいいって言うけどどうやって作る？数千人が投票でもするの？
仮にそうだったとしてあなたのいうPKルールは採用されないよ。
だってプレイヤーの多くは通常の社会規範をもっていてそれを支持するからさ。それで納得してしまうと
あなたの理想のゲームにはならないよ？

イスラム国社会、日本社会どっちで生活（プレイ）したいですか？って聞いて
イスラム国選ばれると思う？それと一緒。

人が集まることも生活感を生むには重要な要素。思い込みなどではなく、「確実に」そんなルールでは
人は集まらない。あなたと同類の人が何人いるかは興味あるけどね。MMOで人が集まらない＝終了なんですよ。極論述べててもダメなの。「多くの人が賛同できる」仕組みを模索すべき。

×NG ▼引用して返信

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ID:UxYWQ1Mz
お前、そのデストピアで何がしたいの？
生活感は人が集まってそこなのに人を蹴散らしてどうすんの？
予言？事実だよ、過去の作品でPKで過疎つってるのにそれを上回る残虐性で誰が集まるの？
非常識にも程があるだろ

×NG ▼引用して返信

俺も半端なPKのロールとかより自分の主張や正義の旗に戦うのがいいな
例えばI3NTQ4Y2さん、UxYWQ1Mzさんの思想は危険なので一緒に同盟を組んで生活基盤を奪いましょう。とか好きに蹂躙していいてことだろ

資源やシェアの奪い合いなんかは過去から永遠と続いてる事柄だよ
今生活してる時代だって武力ではなく経済で人を苦しめたり死に追いやってるケースはあるやん
日本は飽食で食料を捨ててるけど世界の中には飢えてる人もおるんやで、武力で奪うのダメだけど金で奪うのは合法だから許されてるだけ
その法律を守らせてる一助に暴力がある。某国だって自分らが決めたルールを守らないイスラム系とかに暴力ふるってる。

×NG ▼引用して返信

あのさ、それウォーシュミレーションゲームたから
全くの畑違いだし、生活感じゃない、達成感の間違い

×NG ▼引用して返信

その世界の一人を担当するんだからRPGでよくね
意味の理解できない演技を求められるより、分かりやすく利益や主張でPK（戦争）
目的が無差別PKではなく利益を確保する為の手段の戦闘

×NG ▼引用して返信

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