MMO掲示板 > 雑談板 - 理想のMMO への返信

【雑談】理想のMMO (101) End

1. 名無しさん RlZDMxOT

種類：雑談
日時：2014/09/26 14:09:57
返信：100
閲覧：22213

前にも似たようなスレがありましたがもう一度。
それぞれの主観で構いませんので、「こんなMMOをしてみたいな～」とかいうのがあればお教えください。
あ、個人的な興味ですのでそこまで深く考えていただかなくても大丈夫です。

×NG ▼引用して返信

DEKARON

2. 名無しさん RiOTRkZT(1)

日時：2014/09/26 17:21:27
回数：1

2Ｄのスカイリムの様なMMO

×NG ▼引用して返信

3. 名無しさん FiMjI5OW(1)

日時：2014/09/26 19:21:17
回数：1

リアルオンラインを超えるそこで生活できるMMO

×NG ▼引用して返信

4. 名無しさん I1MDczYT(1)

日時：2014/09/26 21:55:27
回数：1

死んだら火葬し墓に埋葬するまでが整備されたMMO

×NG ▼引用して返信

5. 名無しさん Y4MGJlYz(1)

日時：2014/09/27 01:31:32
回数：1

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6. 名無しさん gxOWQxOT(1)

日時：2014/09/27 16:05:33
回数：1

ＡＯＳ以前（ＵＯＲ前かな）のＵＯが、いろいろな意味で、自由度が高く、未だに印象に残っている。

アイテム課金やレベル制で、勇者様だらけになるゲームは苦手。

×NG ▼引用して返信

7. 名無しさん Q5YmM2ZW(1)

日時：2014/09/28 09:44:25
回数：1

ストーリー無し。世界観だけ作りこまれている。
オープンワールド型で、オンラインのスカイリムみたいなかんじ。
戦闘はドラゴンズドグマ･モンハンみたいなアクション。なるべく派手ではないもの。
スキル制だが新しい技を覚えるだけでパラメータ変化無し。
装備も属性変化＋耐性程度でパラメータ変化はほぼ無し。
生産はアトリエシリーズ的なかんじ。

っとこんなもんかな。

×NG ▼引用して返信

8. 名無しさん ZhMmRkMz(1)

日時：2014/09/29 06:04:34
回数：1

>>7から戦闘を取り除いた物
戦闘なんてオマケでいい、それが主目的になるようなものは排除してほしいね

システムで用意してあるものはあくまでも副目的の物で主目的はMMOである事

×NG ▼引用して返信

9. 名無しさん FiMjI5OW(2)

日時：2014/09/29 19:35:04
回数：2

>>8極力排除して、オマケで戦闘できるのだろうか？

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10. 名無しさん ZhMmRkMz(2)

日時：2014/09/29 22:59:56
回数：2

>>9
戦闘なんて一瞬でいいよ、考えるようなのはいらない
戦闘をする為じゃないから、MMOを楽しむ為だからその他のものはオマケでいいんだよ

×NG ▼引用して返信

11. 名無しさん g2MTUzN2(1)

日時：2014/09/29 23:09:04
回数：1

>>8
要望に近いものは既にミルとか釣り天使があるしそういうMMOが需要あるかどうかなんて考えるまでもない

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12. 名無しさん FiMjI5OW(3)

日時：2014/09/30 02:29:35
回数：3

んじゃ戦闘はじゃんけんね
スライムから魔王まで一回勝負

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13. 名無しさん Q5YmM2ZW(2)

日時：2014/09/30 18:38:57
回数：2

>>12
ある意味斬新wwwww
まあ文字通りバトルをおまけにしろ、って訳じゃあないと思うけどね。
流石にそれだったら俺もやろうとは思わないし。
そうじゃなくて、こう、オフラインゲーム特有の、キャラを強くする楽しみだとか、ダンジョンをひたすら攻略する楽しみだとか、そういう個人で完結してしまう楽しみを減らせ、ってことじゃないかな。

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14. 名無しさん FiMjI5OW(4)

日時：2014/09/30 23:10:04
回数：4

いやだからね減らしていくとレベルもスキルもいらない
じゃんけんがもっとも簡潔な戦闘方法だという結論
ほかにもあるかもしれんし、あるなら出してもらえると助かるが
貴方の言う通りそこまで完結にしたものやって楽しい？
そこまでして戦闘組み込む意味あるの？
タイトルが「理想のMMO（大規模多人数同時参加型オンライン）」ならば
極端な話、２ｃｈもあてはまるし戦闘ないしそれでいいじゃん

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15. 名無しさん MxYTRmM2(1)

日時：2014/09/30 23:42:37
回数：1

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16. 名無しさん MxYTRmM2(2)

日時：2014/09/30 23:52:34
回数：2

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17. 名無しさん I2ODg3Yz(1)

日時：2014/10/01 13:23:31
回数：1

>>14
あ、MMO(MMORPGの略称)って意味で使ったつもりだったんだけど・・・
確かにそう解釈もできるのか。
ちょっと主題から外れちゃうので「理想のMMORPG」ってことで意見をお願いしま

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18. 名無しさん RkOGVmMj(1)

日時：2014/10/01 19:22:50
回数：1

人が多くてガチャ課金無いMMOがやりたい。

ベタな西洋風の世界観。やり込み要素の強いもの。
LvUPでステ振り。ジョブチェンジありでスキル習得はアイテム使用、練度による成長型。
アイテム装備条件はキャラステータスメイン。オプションは生産時、drop時ランダム付与。強化あり。
パーティー用とソロ用の棲み分けがはっきりしてる狩場。
PT時はdropと経験値にボーナス。経験値は均等分配。養殖育成可。

よっぽど人気あるタイトルで無いと月額課金制は厳しいのだろうけど、
最近のMMOは正式サービスになると課金勇者様が沸いててやる気無くなる。
課金で即到達出来る物を目指して狩りするのはモチベーション上がらない。
レアアイテム掘りに熱中出来るMMORPGがやりたいなぁ。

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19. 名無しさん ZlYjE3MG(1)

日時：2014/10/01 21:54:26
回数：1

スカイリムからストーリーを抜いた感じのゲームかな
更にゲーム内に昼夜などの区別がありまた季節や天候の変化が存在し、それらおよび乱数によってMobの沸き具合や種類,NPCから受けられる依頼が異なり、プレイヤーは毎日決まった作業を繰り返すのではなく偶発的な楽しみを得られるようなのが良い

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20. 名無しさん FiMjI5OW(5)

日時：2014/10/02 01:32:20
回数：5

ふむ、なにやら水入りが入ったから把捉すると
２ｃｈのルールと環境に置いて、自分の視点というキャラクターでスレッドというクエストを
複数の人数で楽しむ為の書き込みという行動をする
つまり、２ｃｈはMMORPGだったのだ

な・なんだってぇ～♪

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21. 名無しさん I3ZGVhOD(1)

日時：2014/10/20 21:18:35
回数：1

NHKで放送中のログホライズン
あれはまさにサンドボックス型で都合がいい

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22. 名無しさん Y0N2MzNz(1)

日時：2014/10/22 08:18:22
回数：1

基本無料の2Dクォータービューの新作MMORPGが欲しい。
2D自体昨今じゃあまり見かけないし時代遅れなのかとも思うが、3Dが合わない(好み・体質的に)人も意外と多い。
キャラメイクの自由度が高く、スキル制。
生産職専門でやっても戦闘職と対等にやってけるほどの生産システムがあるといい。
素材は採集放置とかではなく、畑で育成とか釣りとかDROPで収集がいいな。
ほぼ全部放置で育つ生産職はつまらん。
既存の2DMMOにもまぁまぁいい感じのはあるが、なにせ古すぎる。
新サーバーなんぞたたないだろうし、新規で始めるには敷居が高い。
どのMMOでもそうだが、いっそ年2～3回ほど新規鯖を立ててその後（3ヶ月～半年くらいで）希望の既存鯖に移住できるようにすれば仲間が作りやすくていいと思うのだけどなぁ。

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23. 名無しさん M3MGUzMT(1)

日時：2014/10/23 08:57:21
回数：1

俺も2Dのほうがいいわ
3DのメリットもあるけどMMOだとデメリットのほうがでかい
オフゲもそうだけど思考停止してとりあえず3Dで作るアホ会社多すぎ

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24. 名無しさん NkNTYyNW(1)

日時：2014/10/24 02:37:08
回数：1

とりあえず
リアルでできないことができることが大前提
つまり、リアルに存在しないオリジナルアイテムの作成が必須

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25. 名無しさん ZhMmRkMz(3)

日時：2014/10/24 18:46:30
回数：3

システムはなんでもいい

ＲＭＴ業者がゲームバランスを壊さない、ＲＭＴ完全排除出来る事が理想

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26. 名無しさん I2ODg3Yz(2)

日時：2014/10/24 20:21:33
回数：2

個人的には>>7のMMOが一番やってみたいかなぁ。

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27. 名無しさん YxYjBjYW(1)

日時：2014/10/24 21:21:27
回数：1

レベルやスキルや武具の強化なし、装備で個性別
同じ武器で戦うから純粋にプレイヤースキルでの強弱
狩りゲーにしても対戦にしても同じ条件

あとは月額課金制

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28. 名無しさん gxYTYwNT(1)

日時：2014/10/25 12:32:29
回数：1

～みたいな物って言う時点で理想のゲームにはならない予感がする。
自分が思うにゲームって生物みたいな物で、今思う最良な物を作り始めても、完成した時には腐ってるように思う。
それに何かの真似、２番煎じだと、認めてくれる人は少ないと思うし、発売された時にユーザーから、コレだよ！と思わせるには、斬新的・画期的な何か新しいアイデアがないと難しいのではないだろうか。
開発費の高いゲームは、製作者が、こういうのが作りたかったという意欲みたいな物があまり感じられず、無難なナンバリングタイトルか、感じ取れるゲームがあっても課金でゲームバランスが崩壊してるように思う。
よくわからんけど、画家、作曲家、デザイナー、作家みたいな芸術家が作るんだから、回収できる収入で開発費を決めてる時点で、もう作る側の性能を発揮できていないように感じる。
作る側の問題ではなく、商品を売って儲けを計算している部門がゲーム業界の癌だと思うな。
まだ少しの人数でゲームが作れてた時代には、個人の意見が出し合えて、こんな事がしたい、こういうゲームにしたいみたいな意欲が伝わってきたが、人数が増えて、自分がやるというより、やらされているみたいな作りになって工場のライン製造みたいになり、いい物ができなくなってきてるのではないでしょうか。
レーシングマシンや戦闘機みたいなのには憧れるが、ファミリーカーやセスナには憧れない。日常的に使うツールならファミリーカーやセスナのような作り方でいいが、ゲームは芸術作品なんだから、憧れるような心を熱くさせるような作り方であるべきだと自分は思う。

部外者が、えらそうな事ばかり言ったけど、お金に糸目をつけず最高の物作りなんて体制は、バブル期の日本じゃあるまいし、今の日本では不可能だよね。

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29. 名無しさん ZhMmRkMz(4)

日時：2014/10/25 18:30:19
回数：4

＞レーシングマシンや戦闘機みたいなのには憧れるが、ファミリーカーやセスナには憧れない
MMOは逆でいいんだよ
高価なレーシングマシンじゃなくファミリーカーでいいんだよ

普通の空間、普通のコミュニケーション、それがMMOの原点であり骨幹なんだよ

高級なレーシングカーが必要なのはそのシステムがゲームの骨幹であるオフゲでしか無い

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30. 名無しさん Q5YmM2ZW(3)

日時：2014/10/26 07:43:49
回数：3

なんか話が脱線しそうな気がするけど。。。
MMOってゲームっていうよりコミュニケーションツール的な側面が大きいから、
あんましそういうゲームの芸術性＝ゲーム性は必要ないんじゃないかな。
まあ全く必要ないって言う訳ではないけど、一番重なのは
「コミュニケーションツールとゲームっていう二つを両立させつつ、どう上手く活かせるか」
ってことだと思う。

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31. 名無しさん FmNmI2NG(1)

日時：2014/10/26 09:20:18
回数：1

MMOという言葉はゲームであることが大前提であるためコミュニケーション要素を前面に出しても
ゲームをしたい人には受け入れられないものになる。
コミュニケーションを多く望む人はそもそもゲームでなくても良いわけで外へ出て老人の相手を
するかこれを含めたそこらに多くあるBBSで十分である。

昔のMMOにはギルド加入必須のエリアや協力プレイを多く望む形であったが現代では徐々にその要
素を廃止しソロでも侵入攻略することが可能になるよう改善されてきている。
皆がMMOに必要としているものはゲームであり絆要素やPT必須要素を嫌うプレイヤー数が大多数で
ある事で証明されている。

よってコミュニケーション要素はMMOに不要であり他者とのコンタクトは定められた定型文による
発言程度で十分でありMMOはゲームとしてのエンターテインメント性をどこまで追求し続けられる
作りかどうかが鍵である。

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32. 名無しさん MxYTRmM2(3)

日時：2014/10/26 10:29:54
回数：3

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33. 名無しさん ZhMmRkMz(5)

日時：2014/10/26 12:31:29
回数：5

>>31
そういう層はMMOをオフゲと同じにしか見れない層だと思っている
オフゲとは別の楽しみをする為のMMOなんだけどね
何故同じものを求めようとするんだ？

>>31が言うことはオフゲの理想、MMOの理想ではないよ

＞皆がMMOに必要としているものはゲーム
ココが根本的に違ってるんだよね、MMOにゲーム本体を求めてもオフゲには絶対にかなわない
オフゲの変化の早さには絶対に敵わないんだから

MMOゲーム性では絶対にオフゲに劣る、それなのに何故ゲーム性を求めるのか？矛盾してると思わないかい？

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34. 名無しさん FmNmI2NG(2)

日時：2014/10/26 13:33:09
回数：2

かなうというのは商業的な数字なのかクオリティ面なのか。
どちらにせよMMOにおいてユーザーが求めているものはゲームなので答は変わらない。

オフラインゲームはそのものが完成される一つの作品でありその物が全て。
オンラインゲームというのは現状から常に進化し高みへ昇りリアルタイムにニーズを実現していくもの。
進化の限界を決めていないからこそ常に期待されるし新鮮でなければならない。

コミュニケーションはどちらのゲームにも求められていないので他所でやればよい。

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35. 名無しさん NhZTlhYW(1)

日時：2014/10/26 16:56:04
回数：1

>>34
期待する方向を間違えてるだけでしょ
大体ＭＭＯで人間の方が退化しているのが普通なのかい？

そんなにシステムに依存して何の為のＭＭＯなんだろね？

相手が必要ないならオンラインをしなければいい
何の為のオンラインなのさ？

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36. 名無しさん M3MGUzMT(2)

日時：2014/10/26 17:06:50
回数：2

PT必須→時間厳しい→人が減る→PT組めないのでソロゲー化
ソロでやるのを求めてる人はほとんどいない
むしろソロばっかりでオンゲーの価値ないと辞める人が多い、完全に改悪

ソロもPTもバランスよくを求めてるのに極端なのしか作れないゴミ開発大杉

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37. 名無しさん MxYTRmM2(4)

日時：2014/10/26 18:13:54
回数：4

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38. 名無しさん FlNmI3MT(1)

日時：2014/10/26 20:20:08
回数：1

そりゃあソロよりPTが楽しい
簡単なのより難しいのがクリアした時にカタルシスを感じる

ソロで遊べても時間とかが厳しい人がPTに魅力を感じて参加したくなる
そしてPT用のバランスに調整してあれば、誰かが足を引っ張れば苦戦したり負けたりする。そして本来は得れる予定だったカタルシスが奪われ原因にヘイトが集まる。
ソロ用のバランスなら手間＝PT（集め）をするのは時間に余裕がある人でなければ難しい

よく初期は楽しいかったといわれるけど、あれはお互いに必要な公平なPTだからだと思う
寄生が必要な側が対等なPTを求めてボランティアに期待する
それが将来的に見返りのありそうな関係（フレやギルドメンバー）なら時間を割いて篤志もありだけど
何も見返りの宛てがなく恩を仇で返しそうな奴らにボランティアするのがコミュニケーションさんの意義なんしょう
寄生させてくれるなら喜んで＾＾その後はエアフレだよ＾＾忙しくて時間が足りないんだよ

多くは同じ境遇で対等に組める人が居ないとつまらないんだよ
時間を重ねてくうちに絆が生まれてくもんじゃない、不公平な関係は片側に負が蓄積してく歪な状態
それは格差だったりしてもして常に弱者の立場だとストレスで嫌になってく人もいる

人が常に循環してる環境を作り出せれば緩和されるんだろうけどね

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39. 名無しさん ZhMmRkMz(6)

日時：2014/10/27 06:28:50
回数：6

＞寄生が必要な側が対等なPTを求めてボランティアに期待する
ボランティアなんてほぼ無いよ
こういう人達は「相手と遊べること」自体を求めているんだから相手が何を求めていようと「一緒に遊ぶ事」ができれば目的を達成している訳だ、フレとしてその後も一緒にできれば大成功さ
ギブ＆テイクなんだよ、人間の関係なんだそんなもんだ
ボランティアだって自分の自己満足のためにやってることだよ、その自己満足が埋まるなら十分に「ギブ」になるんだよ

求めてるものが違うんだよ、ゲームの結果（LvUPやクエストクリア金策等）しか目的じゃない連中には理解不能かもしれんがね

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40. 名無しさん Q5YmM2ZW(4)

日時：2014/10/27 07:16:56
回数：4

･･･案の定脱線してた。。。
この手の話は終わりがないからここで打ち止めにしないか？
個人的な考えとしては>>33とかの意見には同意できるけど、
お互いがお互いを理解しようともせず主張を押し付けあってるだけだから議論し続けても無駄だよ
原点回帰して>>1に戻ろう

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41. 名無しさん FlNmI3MT(2)

日時：2014/10/27 08:07:13
回数：2

>>40
してみたいMMOにPTプレイや交流は必要
オフで某狩りゲーしてるけど、友達と一緒にやると面白さが何倍にもなる

ゲームだから動的なコミュニケーションを重視して楽しみたいであって、それに花を添えるゲーム性も必要だとは思うんだ
会話を楽しむんだって快適な空間がいいのと同じ

＞人が多くてガチャ課金無いMMOがやりたい。
運営が準備する環境はこれでと遊べるゲームで十分、人が多くの条件を満すのが困難なんですけどね・・・

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42. 名無しさん MxYTRmM2(5)

日時：2014/10/27 08:47:27
回数：5

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43. 名無しさん NmNzlkNz(1)

日時：2014/10/27 09:14:57
回数：1

そんなあなたに、サイコブレイク、ディステｨニー、ラストオブアス、アウトラストとかお勧め

因みに日本や韓国の作品にストーリーを求めるのはもうやめた方がいい

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44. 名無しさん MxYTRmM2(6)

日時：2014/10/27 11:50:06
回数：6

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45. 名無しさん E4MjIxNm(1)

日時：2014/11/21 17:22:52
回数：1

廃人とライト層がしっかり住み分けされてるのが一番いいな
最近のMMOは面白くても一部のガチ廃人が効率重視してライト層追い出して結果過疎みたいなのが多い

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46. 名無しさん g4NDUzY2(1)

日時：2014/12/21 20:27:25
回数：1

3D・TPS視点・簡単操作・ARPG・無理してMMOじゃなくてもいいMOでも可
LV上げや素材集めに奮闘しなくてはならないのは不可
キャラは、カッコイイ、カワイイ、リアル、カスタマイズ可能
タンク・ヒーラーなど、ある程度業種あってもいいが、この組み合わせでないとクリアできないみたいなガチなのは不可。
ある程度能力特化させてもいいが、基本どの職種でもソロ可能
みんなでワイワイ楽しめる適度な難易度がいい。
目的があり、ストーリーがあり、最終ボスもあってエンディングもある。
坦々とミッションこなすだけの終わりのないマラソンゲーム不可
長く縛り付けるゲームではなく、クリアしたら次は別のキャラでやってみよう、同じキャラでも違うルート選択して、もう一度プレイしてみようと思うような、何度もプレイしたくなるゲームがいいな。
クリアすると、少し操作の難しいキャラアンロック可。
始まる場所が違っても良い。ストーリーの視点が変わってもいい。
飽きて人が減ってきたら、2作目を出せば良い。
ソロと多人数とでは、ゲームの難易度変わると思うから、キャラ強さの違いすぎるマッチングはしない。
役に立てず居るだけだった状態、自分一人でプレイしてた状態不可
その為、ソロでも面白く、ストーリーも必要。
作り側が、ここで感動して欲しい、ここが見せ場だ、そんな意欲を感じるゲーム
MMOだからってプレイヤー任せのゲーム性不可

こんな感じかなぁ・・・。

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47. 名無しさん RlYTc4MT(1)

日時：2015/01/20 23:21:22
回数：1

/signとか.hackじみた世界かなぁ

それこそ運営が把握しきれていないシステム的な
ある日突然サーバー内にあるマザーAIからレアアイテムが生成、実装される
ある日突然謎の神秘的な部屋やダンジョンが出来る
ある日突然失敗だったはずの生産過程で新しいものが出来る
ダンジョンを横道にそれたらバグってた(意図的に街のない範囲でマザーAIが起こしている　
次来たらもう普通の部屋だった　とか
その時持ち帰ったバグアイテムがちょっとだけ便利なものだったり使えたりした

ドキドキとワクワクは不確定なものからくるという持論より

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48. 名無しさん A1MWYxZT(1)

日時：2015/01/21 13:53:28
回数：1

最近のMMOはほんとにゲームですオーラが半端ない
昔のMMOは単純だったけど別世界って感じがしたんだけどな

ゲームが始まったらロード画面を極力出さない形でやって欲しいな
ロード画面あっても許されるのはMOやらFPSのゲーム開始時だけだわ

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49. 名無しさん QzODIzNT(1)

日時：2015/01/21 21:30:48
回数：1

>>48
＞ゲームですオーラ
ほんとこれ。
なんて言うかな、昔のMMOはもっと仮想世界に近かった気がするんだよね。
言い換えるなら自由度が高かったというかなんと言うか・・・
　オフゲで例えるなら、
　　昔；スカイリム
　　今；モンハン
　みたいなかんじか？
まあスカイリムにはスカイリムの、モンハンにはモンハンの面白さがある訳だが。
どうもモンハン的な、プレイスタイルを固定されるシステムっていうのはMMOには向いてないと思うんだ。
UOとかROって、別にモンハンとかディアブロみたいなやり込みが面白かった訳じゃないし。
だから個人的にはスカイリムみたいな自由度の高いゲームの方がMMOには向いてると思う。
そういう意味では今年はオープンワールド系のMMOが出てくるみたいだから期待できるかな。
という訳で俺はスカイリムほど自由度は高くなくてもいいからスカイリムオンラインを希望。

・・・そういえばドラゴンズドグマオンラインとかいうのがあったようななかったような

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50. 名無しさん ZhMmRkMz(7)

日時：2015/01/22 06:03:22
回数：7

＞MMOという言葉はゲームであることが大前提であるためコミュニケーション要素を前面に出しても
＞ゲームをしたい人には受け入れられないものになる。
＞コミュニケーションを多く望む人はそもそもゲームでなくても良いわけで外へ出て老人の相手を
＞するかこれを含めたそこらに多くあるBBSで十分である。

こんな事当たり前に言う奴が多いからなんだろうね
MMOのゲームはコミュニケーションを楽しむ為の糧でしかないのにね

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51. 名無しさん QzODIzNT(2)

日時：2015/01/22 11:31:53
回数：2

>>50
何でだろうね、MMOでのコミュニケーションには現実とは違った面白さがあるというのに。
しかも一口にコミュニケーションといってもただチャットするだけじゃないし。
パーティ組んだり、戦争したり、露店に出したりといった行為も一種のコミュニケーション。
MMOにおける「他人がいる」っていうのはそういうこと。

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52. 名無しさん MxYTRmM2(7)

日時：2015/01/22 21:40:45
回数：7

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53. 名無しさん QzODIzNT(3)

日時：2015/01/23 16:30:47
回数：3

>>52
＞特定層
これがいわゆる廃ゲーマー、ってやつなんだろうね。
別に貶すつもりはないけど、新生FF14とかがまさにそういった層を目的としたMMOだったよ。
ダンジョンを延々周回。他人はロット争いの敵。しかも即死ゲーというおまけ付き。
周回もディアブロとかならランダム性とか工夫してあって面白いんだけど、そういうのも無かった。
トロコンみたいにとことんやり込める人にとっては面白いんだろうけど。。。

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54. 名無しさん MxYTRmM2(8)

日時：2015/01/24 16:51:49
回数：8

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55. 名無しさん QzODIzNT(4)

日時：2015/01/25 02:25:35
回数：4

>>54
確かに全部が全部そういった難易度・ゲーム性重視のMMOな訳じゃないとは思うけど、昔に比べるとかなり増えてると思うよ。
　MMOの難易度が上がる→ライト層が減少→主に廃ゲーマーが残って人口減少
　→廃ゲーマー層向けにまた難易度が上がる→ライト層が減少。。。
こんな感じの負のスパイラル。
まあ他の原因としてMMO以外のコミュニケーションツールが増えたってのもあるのかもしれないけどね。
これは持論だが、MMOに過剰な難易度は必要ないと思うんだ。
下手に難しくすればライト層が減るし、そもそもMMOでは継続したコンテンツの繰り返し、つまり作業プレイが求められるから難易度が高いと周回自体に支障が出る。
新生FF14はここでつまづいてる感があるよね。結果雰囲気がギスギスしてる。
もうちょっと周回に面白味というかランダム性があればあそこまで批判されることもなかったと思うんだけど・・・
まあともかく、今のMMOは少し昔を見習うべきだと思うね。もっと自由度を高めるべき。
といっても、今のMMOのユーザーがそういった自由度の高いMMOを求めているかどうかの方が問題だけど。

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56. 名無しさん hjZDk0OW(1)

日時：2015/01/25 04:08:15
回数：1

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57. 名無しさん MxYTRmM2(9)

日時：2015/01/25 08:44:11
回数：9

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58. 名無しさん RlYTc4MT(2)

日時：2015/01/25 15:18:46
回数：2

>>57
それこそブリーダムのベクトルは違うがPostal2とかくらいフリーダムに
色々な攻略ができたっていいんだよな
pso2とかなんだかんだで一時はそれが理由で人気凄まじかったんだし
で、　今は>>55　の言うように運営が履き違えて酷いことになってるみたいだが
この流れのタイプのゲームでの理想は個人的には
コミュツール>アバター>装備の自由さ>>>>攻略に求められる要求
っていう着せ替えSNSの玩具にラムネ菓子（ゲーム)がついてくるくらいでちょうどいい

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59. 名無しさん MxYTRmM2(10)

日時：2015/01/25 17:35:19
回数：10

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60. 名無しさん QzODIzNT(5)

日時：2015/01/25 21:03:26
回数：5

>>56
個人的な意見としてはだけど、AAはやりすぎだと思う。
それが日本のことだけを言ってるのならだけど。
日本人は国民性として受動的なところがあるから、
あまりに自由度の高いゲームだと何をすればいいのか分からないって人が多いんだろうね。
オープンワールドのゲームが日本であまり売れないのと同じ理由だよ。
といっても、AAの場合は労働力にハウジング、PKとか、他のものの方が原因だと思うが。

>>59
攻略+コミュっていうのはあんまり長続きしないような気がする。
プレイがそれに固定されるからね。
いくら多彩な攻略要素があるとはいっても、1０回も繰り返せば流石に飽きる。
新しいコンテンツも１日あればWIKIに載るくらいだし。
「コンテンツ主導のMMOは続かない」ってどこかの社長さんが言ったことが記事にされてたけど、まさにその通りだと思うよ。
ユーザー主体とまでは言わないけど、傭兵とか鍛冶屋とか、プレイヤー側が自由にプレイスタイルを選べるくらいの自由度は欲しいところだね。

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61. 名無しさん ZhMmRkMz(8)

日時：2015/01/26 05:40:14
回数：8

コンテンツを消費するプレイスタイル自体がコンシューマの遊び方なんだよね
そういう方向に打ち出しているのは運営なんだけど、その要望を出しているのはユーザー側なんだよね

＞ユーザー主体とまでは言わないけど、傭兵とか鍛冶屋とか、プレイヤー側が自由にプレイスタイルを選べるくらいの自由度は欲しいところだね。

別に今あるタイトルでも自由にやってもいいんだよ、それをやらせてないのはユーザーが求める効率とかいう行為が足枷になってるんだよ
効率テンプレから外れる人を地雷扱いする、そんな中で自由に何で出来るわけ無いでしょ

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62. 名無しさん MxYTRmM2(11)

日時：2015/01/26 08:27:32
回数：11

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63. 名無しさん QzODIzNT(6)

日時：2015/01/26 20:01:50
回数：6

>>61
確かにその通りだと思う。
運営側が自由にプレイスタイルを選べるMMOを開発しない、いやできないのは、
今のMMOの主要人口が効率というか攻略系コンテンツを求めるプレイヤーが中心だからなんだよね。
　→攻略系のコンテンツが中心だからプレイヤーはそれを中心に遊ぶ→繰り返しプレイして飽きる
　→効率を求め始めてギスギスする→プレイヤー総数が減る→攻略系コンテンツを望むプレイヤーが残る
こんなかんじか。
何とかMMO業界が持ち直すには、離れていったプレイヤーを引き戻さないといけないんだろうけど・・・
かなり難しいだろうね。。。

>>62
別にコンテンツ重視の作品を卑下にしてる訳ではないよ。誤解させてたらすまない。
勿論そういうのがあってもいいのかもしれないけど、MMOの特性としては合わないんじゃないかって話。
まあそこに個人的な願望が混じってるのは否定できないけど。

＞生活系MMOっぽい奴でも5000円払ってでも他人の畑をめちゃくちゃにする為だけのプレイしかしない人
確かにそういう人も十分、いや割と結構いるだろうね。
現実ではできない行為も、仮想世界に近いMMOでやったとしても逮捕されることはないんだから。
ゲーム内詐欺とかPKなんて、現実では絶対にできない。
その反動としてMMOが影響されるのはある意味仕方ないことだと思う。
でも俺はそういうのもプレイスタイルの一貫としてMMOの範疇に含めてしまえばいいんじゃないかと思うんだ。
勿論システム的な制約を加えた上でね。
例えば他人の畑をめちゃくちゃにしたプレイヤーへのペナルティを強めたり。
された側へのデメリットを弱めたり。した側に自動的に賞金がかけられたりしてもいいかもしれないね。
した側が倒されたら畑の賠償金が戻ってくるとか。何なら畑自体を荒らせない仕様にすればいいし。
現実で例えるなら、「法律」の部分をシステム側に任せた上での自由度と言えばいいかな。
自由度を悪用されない程度の自由。犯罪だろうが何だろうが平然とできる自由なんていうのは求めてないんだし。
まあそういうMMOもあってもいいのかもしれないけど、日本で売れないのは確かだろうね。

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64. 名無しさん MxYTRmM2(12)

日時：2015/01/26 21:28:10
回数：12

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65. 名無しさん UyNTYyN2(1)

日時：2015/01/27 00:49:31
回数：1

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66. 名無しさん QzODIzNT(7)

日時：2015/01/27 01:54:42
回数：7

＞PKやゲーム内詐欺を回避できないのはMMOをコミュニケーションツールと考えて悪気はないもののやたら周囲を疲労させる人種
ここの部分がよく分からん。もうちょっとkwsk
＞ちょっと調べたり努力すれば出来る事を怠けて他人を当てにしている人種を差別したいのは普通のこと。
これってコンテンツ重視のMMOでの話だよね？
　コンテンツ重視つまり攻略+コミュのMMOでは下準備・下調べみたいなものが必要になる。
　それを全て怠けて他人を当てにする人を差別するのは当然の事。
っていうことかな？

>>65
そりゃそうだが今更UOとかROやりたいと思うかね？

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67. 名無しさん ZhMmRkMz(9)

日時：2015/01/27 05:49:06
回数：9

＞それらを回避する方法だって幾らでもある。
それそさせるから悪いんだよ、そういうことをした奴は問答無用でBANNでいいんだよ

＞ちょっと調べたり努力すれば出来る事を怠けて他人を当てにしている人種を差別したいのは普通の事。
その差別をする奴は効率を求める連中だから俺個人としては逆に居なくなって欲しい人種の方だね

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68. 名無しさん MxYTRmM2(13)

日時：2015/01/27 08:03:59
回数：13

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69. 名無しさん FlNmI3MT(3)

日時：2015/01/27 08:18:58
回数：3

ある程度差別もしてる身としては報酬型のコンテンツ廃止するしかないと思うよ

経験者を集めれば1時間で報酬がもらえる繰り返しコンテンツ、余裕見て80分予定しても酷いのが参加すると時間オーバーする
報酬なしだと損失もでるし自分が途中で抜ける行為によって全員に迷惑がかかる可能性もある
時間に余裕ない人も多いから束縛時間が不確定になる要素は排除したくなるんだよ

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70. 名無しさん cxMWU3YT(1)

日時：2015/01/27 14:23:57
回数：1

かつてPopShotのようなの欲しい！

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71. 名無しさん cxMWU3YT(2)

日時：2015/01/27 14:27:11
回数：2

それはMMOじゃない、でもだしかに面白い。

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72. 名無しさん FhZTliYT(1)

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73. 名無しさん QzODIzNT(8)

日時：2015/01/30 01:32:00
回数：8

>>68
なるほど理解できたサンクス。でもそれってコミュニケーションの上ではどうしても付きまとう問題だと思うけどな。
MMOでも現実でも、他人の事を一切考えない人なんていくらでもいる。
攻略+コミュのMMOじゃあ遊べる人が限定されるからそういった自己中心なプレイをする人が少ないってだけで、
プレイが下手な人を排他するような閉鎖的な部分がある。これもある意味自己中じゃないか？
まあ時間的な拘束の問題とかもあるし、仕方ない部分ではあるが。
かといって従来のコミュ中心のMMOじゃあ主の言うような問題もある訳だけどね。
従来のMMOだろうと今のMMOだろうと、マナーの悪い、他人のことを考えないプレイヤーがいることに変わりはないよ。
やはり俺としては>>69の言うように報酬型のコンテンツというか消費型のコンテンツを極力減らすしかないと思う。

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74. 名無しさん MxYTRmM2(14)

日時：2015/01/30 19:54:04
回数：14

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75. 名無しさん M5Y2MwZT(1)

日時：2015/01/30 21:08:55
回数：1

「お前のせいで俺がこのダンジョンをクリアできないんだ、さっさと抜けろ」
っていうようなのを自己中っていうんだろ
まークリアのために何の努力もしてない奴もどうかと思うがな

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76. 名無しさん MxYTRmM2(15)

日時：2015/01/30 21:58:50
回数：15

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77. 名無しさん QzODIzNT(9)

日時：2015/01/30 23:02:10
回数：9

>>74
確かにネットじゃ相手の顔も分からないし本当の事を言ってるのかも分からない。
でも人間同士が関わり合う以上、その話の真偽はともかくとしてコミュニケーションしてることには変わりないよ。
偽物だとしても、その優しさとか思いやりが心地いいから主もMMOなんてやってる訳でしょ。
他人を蹴落としたりすることに心地よさを覚える人もいるんだろうけど。

それと「報酬型のコンテンツを極力減らす」って今考えてみたらちょっとというかかなりニュアンスが違った。すまん。
報酬型のコンテンツを減らすんじゃなくて、難易度を極力易しくするって言えばいいか。
要するに>>55に書いたのと同じことだな。

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78. 名無しさん MxYTRmM2(16)

日時：2015/01/31 00:22:44
回数：16

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79. 名無しさん ZhMmRkMz(10)

日時：2015/01/31 06:22:07
回数：10

＞｢好まない態度を取った人｣を自己中と決め付けるのはエゴでしか無い。

おいおい、そんな事そう受け取った本人の基準しかないんだよ
お前がどう感じるかなんて基準でもなんでもないんだよ、お前がそう感じるのは単なる個人の意見でしかないの

＞そう言う設計で創りたいと思っている制作会社の意向に反した事になる
これも、今の業界全体が難易度を上げる傾向だから下げたほうが良いという意見だよ、何でもお前の基準を当たり前のように言うんじゃないよ

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80. 名無しさん hjZDk0OW(2)

日時：2015/01/31 08:59:23
回数：2

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81. 名無しさん MxYTRmM2(17)

日時：2015/01/31 08:59:37
回数：17

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82. 名無しさん hjZDk0OW(3)

日時：2015/01/31 09:03:20
回数：3

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83. 名無しさん MxYTRmM2(18)

日時：2015/01/31 09:04:10
回数：18

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84. 名無しさん hjZDk0OW(4)

日時：2015/01/31 09:07:08
回数：4

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85. 名無しさん hjZDk0OW(5)

日時：2015/01/31 09:11:59
回数：5

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86. 名無しさん hjZDk0OW(6)

日時：2015/01/31 09:16:52
回数：6

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87. 名無しさん MxYTRmM2(19)

日時：2015/01/31 09:17:14
回数：19

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88. 名無しさん hjZDk0OW(7)

日時：2015/01/31 09:20:15
回数：7

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89. 名無しさん hjZDk0OW(8)

日時：2015/01/31 09:24:13
回数：8

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90. 名無しさん hjZDk0OW(9)

日時：2015/01/31 09:28:12
回数：9

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91. 名無しさん MxYTRmM2(20)

日時：2015/01/31 09:50:23
回数：20

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92. 名無しさん UyMzdkMz(1)

日時：2015/01/31 10:22:29
回数：1

>>しかし、会社がどれだけ札束叩きゲームにしようと何だろうと、我々ユーザーは気に要らなければ
>>遊ばなければ良いだけの話であり、ヘビーユーザー向けに制作された物から人が離れ、運営会社が
>>倒産しようと、遊ぶだけの人には知った事では無い。

まあこれが真理だよ

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93. 名無しさん ZhMmRkMz(11)

日時：2015/01/31 11:03:16
回数：11

MxYTRmM2
君が主張してることは君自身が経験したことでしかなく、他人には当て嵌まらないことばかりなんだよ
君が対人間権でどんな嫌な目にあったとしても、それは君だけのことでしかないんだよ

君が体験したことがネットでの全てじゃないんだよ
君と体験したことと違う楽しさを見出している人は沢山いるんだよ

それを君の価値観だけで反論しさもそれがネット内の絶対的心理のように語るんじゃない
そしてネット内の書き込み等顔の見えないものが信用出来ないならココに書き込む資格なんてない
相手を信用しないなら会話なんて成り立たないからだよ、相手を否定することしかしないならもう書込むな

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94. 名無しさん UyMzdkMz(2)

日時：2015/01/31 12:12:06
回数：2

なんだろうな、この風潮、楽観的なことしかくなということなのかね?

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95. 名無しさん MxYTRmM2(21)

日時：2015/01/31 12:44:55
回数：21

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96. 名無しさん QzODIzNT(10)

日時：2015/01/31 20:02:50
回数：10

>>95
>>77を書いた者だ。結構スレ延びてたから念のため。
＞「勝つ」ということが心地いいから、賑やかだから
別にそういう理由でも全然いいと思う。それもコミュニケーションの一つだから。
俺もそれがMMOの利点の一つだと思うし。
ただ、そればっかり重視した結果が今のMMOなんじゃないかと思うんだ。
そりゃ攻略+コミュのMMOなら勝つ、っていうことも楽しめるし賑やかだとは思う。
でもコミュニケーションを楽しみたいって人には攻略+コミュのMMOは合わないんだよ。
MMOっていうのはいろんな価値観＝いろんなプレイスタイルの人が一つの世界を共有してる訳だから、
幅広い層に楽しんでもらえるようなコンテンツが必要だと思うんだ。
人を選ぶ、というか限定してしまう攻略+コミュのMMOではそれが難しい。
まあ今のMMOは特定の層、主みたいな攻略+コミュのMMOを好む人が多いのかもしれないけど・・・
あ、ただこれは誤解しないでほしい。攻略+コミュのMMOを否定してる訳じゃない。
むしろそういうコンテンツも必要だと思う。でも、それをMMOの主軸に置くのは無理があると思うんだ。
確かFF14の引退日記にも似たようなことが書かれてた気がする↓↓
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/6370741/blog/1127966/

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97. 名無しさん FlNmI3MT(4)

日時：2015/02/01 01:41:26
回数：4

結局よ、コミュニケーション中心のＭＭＯができたとしても何割かはは自分の好み仲間作って引篭もると思う
野良で地雷に当たりたくないから閉鎖的なコミュが増え野良の地雷の比率が上がる悪循環
今はステや装備で判断してる基準がフレ数や所属で差別されるかもね

皆を楽しませたい人がコミュニケーションを求めるのと、自分が楽しみたいが人が求めるので違うよね

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98. 名無しさん QzODIzNT(11)

日時：2015/02/01 02:56:05
回数：11

>>97
だからこそ幅広い層に楽しんでもらえるようなコンテンツが必要だと思うんだよ。
とにかく戦闘をやり込んで楽しみたい人のための攻略系コンテンツ。
ギルドとかフレとかでワイワイ楽しみたい人のための大規模戦闘。
のんびりフレと駄弁りながら楽しめるハウジングとか生産。
今のMMOは攻略系コンテンツに偏りすぎてると思うんだ。
昔はいろんなプレイスタイルの人が共存できてたっていうか、１つの世界で楽しむことができていた。
でも今のMMOは攻略系コンテンツに偏りすぎだと思う。
だから俺は、いろんなプレイスタイルのユーザーが楽しめるMMOが理想かな。
・・・スカイリムオンライン的な

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99. 名無しさん MxYTRmM2(22)

日時：2015/02/01 09:42:54
回数：22

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100. 名無しさん QzODIzNT(12)

日時：2015/02/01 10:57:15
回数：12

>>99
確かに現実的な問題としては難しいだろうね。。。
初期投資、そしてサーバーの維持費だけでもかなりのコストがかかる。
その上それを運営するとなれば莫大なお金が必要になるし。
日本なんてMMOユーザーどころか普通のゲーマー層も少ないから、コストに見合った利益も見込めないだろうしね。
まあでも、これはあくまで「理想」だよ。
もしかしたら、海外のどこかの会社がそういう自由度の高いMMOを作ってくれるかもしれない
もしかしたら、そのMMOがUO並の爆発的な大ヒットを生み出すかもしれない
もしかしたら、そのMMOの日本語版がサービス開始されるかもしれない
そういう可能性を信じてみるのも夢があるとは思わないかい？
EverQuestNextとか黒い砂漠とか、今後は自由度の高いMMOが増えていきそうだし。

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101. 名無しさん UyMzdkMz(3)

日時：2015/02/01 11:16:52
回数：3

残念ながら自由度が高い＝面白いと思ってるのならまずはそこから考えを改めるべき

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【雑談】理想のMMO (101) End

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