MMO掲示板 > 考察板 - ギスギスオンライン2 への返信

【考察】ギスギスオンライン2 (101) End

1. 名無しさん FlNmI3MT

種類：考察
日時：2014/08/17 00:10:55
返信：100
閲覧：27410

人はどんな時にギスギスオンラインを感じるのか？
コミュニケーションとか運営がーの前に、どこからがギスギスオンラインなんでしょう。

お互いに気を使い問題を処置すればギスギスが減ると思うのは同意です。
それでは参加したいコンテンツに参加するとと迷惑をかけると予想される人は遠慮すべき？
それともコンテンツ参加者に不利益があっても我慢して受け入れるべき？

目的や思考が違う際にどちらがギスギスを生む原因で悪いのでしょう？

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マビノギ

2. 名無しさん MxYTRmM2(1)

日時：2014/08/17 10:34:05
回数：1

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3. 名無しさん ZhMmRkMz(1)

日時：2014/08/17 10:43:45
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4. 名無しさん MxYTRmM2(2)

日時：2014/08/17 12:14:01
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5. 名無しさん QzZTQ5Yz(1)

日時：2014/08/17 12:35:27
回数：1

どんな人間だって”合う・合わない”は必ずあるんだからギスギスして当然。
そのギスギスが何処から来るかなんて当人にしか判らないし、ケースは多い。
突き止めよう。無くそう。と思ったところで無駄です。

逆にこのギスギスを上手く利用している人が、MMOを楽しんでるんだと思います。

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6. 名無しさん FlNmI3MT(1)

日時：2014/08/17 13:19:57
回数：1

1としては第一に原因の発生元
例えばインスタンスだとすれば具体的にインスタンスの何が原因なのか
当人にしか判らないなれらば色々な話を聞くしかないような気がするんだけど

次はそれに突っ込でいく人が悪いのか？上手く対処や我慢をしない側が悪いのか？
一部の人の常識が当然にになっているコンテンツ（野良）が存在します。
その常識を守れない人が参加するとギスギスが発生、誰が悪いんだ？

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7. 名無しさん ZhMmRkMz(2)

日時：2014/08/17 14:00:43
回数：2

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8. 名無しさん diMTNiYj(1)

日時：2014/08/17 14:40:04
回数：1

ギスギスするようなゲームを作る方が悪い
それを見てなに見しないってことは黙認を意味し
好きなだけギスギスしてくださいってのが運営の意志

運営の責任じゃないとか言う前に
自分の作ったテーマパークだろうが！管理ぐらいやれ

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9. 名無しさん MxYTRmM2(3)

日時：2014/08/17 14:41:45
回数：3

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10. 名無しさん ZhMmRkMz(3)

日時：2014/08/17 14:50:39
回数：3

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11. 名無しさん MxYTRmM2(4)

日時：2014/08/17 15:43:00
回数：4

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12. 名無しさん EwMmZlMj(1)

日時：2014/08/17 18:00:23
回数：1

野良ではギスギスは覚悟の上だと思うが。
それを避けるために気の合う仲間とのギルドとかがあるのだろ？
過疎っててギルドに人がいなくなるのは確かに運営が悪いとも言えるような・・・

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13. 名無しさん MxYTRmM2(5)

日時：2014/08/17 18:11:31
回数：5

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14. 名無しさん FlNmI3MT(2)

日時：2014/08/17 18:16:24
回数：2

>そもそも「悪い」って言い方自体が「悪い」と、俺は思ってるしね。
何気ない言葉がギスギスの原因の一つなんですね

>>9
条件に合わないければ蹴るのは、蹴られた側はギスギスを感じないものか
となるとインスタンスの自動マッチングがいけないのかな

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15. 名無しさん MxYTRmM2(6)

日時：2014/08/17 18:33:31
回数：6

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16. 名無しさん MxYTRmM2(7)

日時：2014/08/17 21:38:18
回数：7

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17. 名無しさん EwMmZlMj(2)

日時：2014/08/17 22:56:07
回数：2

そもそも海外ＭＭＯを真似たシステムが日本人に合うはずがないんだよな～
まあこれを言っちゃあおしまいだけど・・・

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18. 名無しさん FlNmI3MT(3)

日時：2014/08/17 23:26:17
回数：3

キックに関しては日本人は本音と建て前が違う人が存在するから表面上が当てにならんのよね
しかも何時までも根に持ってる人もいるし
大多数がキックを気にしないならリーダーがしっかりしてればギスギスは減るね
チームやギルドでも問題児を除名できないばかりに半壊した話はよく聞きます。

自動マッチングはギスギスが嫌なら避けて通るのがよさげですな。

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19. 名無しさん MxYTRmM2(8)

日時：2014/08/17 23:34:58
回数：8

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20. 名無しさん ZhMmRkMz(4)

日時：2014/08/18 01:16:55
回数：4

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21. 名無しさん MxYTRmM2(9)

日時：2014/08/18 06:19:00
回数：9

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22. 名無しさん ZhMmRkMz(5)

日時：2014/08/18 07:11:11
回数：5

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23. 名無しさん MxYTRmM2(10)

日時：2014/08/18 08:12:20
回数：10

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24. 名無しさん FlNmI3MT(4)

日時：2014/08/18 08:15:47
回数：4

>>21
要求は出しています。
同じ位のレベルには割り振られてるんですよ。ただ武器やステ振り、プレイスタイルが会わないと誰がに負担がいきギスギスするだけで・・・・
誰もヒーラーをやらない、アタッカーが自分しかいない、複垢でAKFがいるとか

昨晩は運悪くピラでギスギスしてきました。
開始前にチッェク、レベルカンスト封印ありテンプレ編成おｋ
1層で宿か瓶を尋ねる前に戦士さんが無言で瓶回復、待たせるのも悪いので全員がそれに倣いました。
2層から瓶をケチりたいらしく戦闘中のMP管理とバフ担当の魔法戦士さんが節約しだし上に行く度に辛くなりゴールデンスライムを倒しても無言のギスギス
フォローもしましたがついに全滅、僧侶さんがキレて離脱、そして解散の流れになりました。
限界まで我慢してるのが日本人ｗ
魔法戦士様を気遣って宿をお願いすればよかったんでしょうね。戦士さんは瓶使うのは早すぎ。
・・・魔法戦士をBLしましたｗｗｗ

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25. 名無しさん FlNmI3MT(5)

日時：2014/08/18 08:19:17
回数：5

>>23
ギスギスした事例なら何のMMOでもいいですよ

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26. 名無しさん UwM2EzYT(1)

日時：2014/08/18 08:31:05
回数：1

FF14以外にギスギスオンラインを名乗ってはならない

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27. 名無しさん MxYTRmM2(11)

日時：2014/08/18 08:48:15
回数：11

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28. 名無しさん NhZTlhYW(1)

日時：2014/08/18 08:56:58
回数：1

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29. 名無しさん NhZTlhYW(2)

日時：2014/08/18 12:43:40
回数：2

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30. 名無しさん g2MTUzN2(1)

日時：2014/08/18 14:45:16
回数：1

スクエニのオンラインゲームは全てギスギスが売りなのでしなかったら話にならない。
他人を嫉妬し憎み恨みそのストレスを課金させる事により一瞬解消するが麻薬みたいな
もので直ぐに元に戻り脳がついていかずパニックになり中毒を起こさせるのが狙い。

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31. 名無しさん EwMmZlMj(3)

日時：2014/08/18 16:15:28
回数：3

レガシーとは課金金額が違う時点で微妙にギスギスするしな・・・
こんなことをいつまでも行っているＭＭＯは世界でも初めてじゃないか？
差額がしれているとかは分かっている。
だが、誘った側と誘われた側でずっと異なるってある意味ですごいと思うよ。

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32. 名無しさん MxYTRmM2(12)

日時：2014/08/18 17:01:58
回数：12

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33. 名無しさん FlNmI3MT(6)

日時：2014/08/18 17:50:27
回数：6

FF14さんは別格です
この方式自体が廃れてきたのか・・・・

>>24
その通りです。
私個人は回復はどちらでもよかったし、魔戦のあからさまな行動にイラッとして助け舟を出す気にならなかった。
25に関しては貴方様が僧侶するならそれでいいですよ＾＾

DQには性能のいい装備を買う課金はありませんけど

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34. 名無しさん MxYTRmM2(13)

日時：2014/08/18 18:22:48
回数：13

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35. 名無しさん I1ZTFkMT(1)

日時：2014/08/18 18:41:08
回数：1

効率を重視するからギスギスが生まれる。
インスタンスもレベリングも、突き詰めると「如何に効率よく周回するか」ってことだからな。
特にインスタンスは周回がメインコンテンツみたいなもんで、
しかも無駄に難易度高いから余計にギスギスする、ってだけ。

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36. 名無しさん FlMzJiMj(1)

日時：2014/08/19 01:08:08
回数：1

テロリストにわざわざ2chで仕入れた情報を嬉々として教えるのが日本のネット民度、それくらい2chが当たり前に浸透しててネットゲームだけは別ってのは無理
嫌ならやらないで解決なんじゃないの？どうしてもやりたいなら自分で作ったギルドだけでコンテンツ楽しむか国際鯖選べばいいし

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37. 名無しさん ZhMmRkMz(6)

日時：2014/08/19 06:09:54
回数：6

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38. 名無しさん NhZTlhYW(3)

日時：2014/08/19 08:15:12
回数：3

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39. 名無しさん MxYTRmM2(14)

日時：2014/08/19 08:48:05
回数：14

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40. 名無しさん NhZTlhYW(4)

日時：2014/08/19 08:56:08
回数：4

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41. 名無しさん MxYTRmM2(15)

日時：2014/08/19 09:32:46
回数：15

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42. 名無しさん NhZTlhYW(5)

日時：2014/08/19 10:29:49
回数：5

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43. 名無しさん MxYTRmM2(16)

日時：2014/08/19 10:45:44
回数：16

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44. 名無しさん g2MTUzN2(2)

日時：2014/08/19 11:27:51
回数：2

回避、対処するのは簡単
他人が個を特定する情報をなくし一切の会話機能をなくせばいいのである。

これだとゲーム部分が成立しないんじゃと思う方もいるだろうが工夫すれば
これでも他人と協力する事は可能であり突き詰めれば開発次第。

こんなやり方でも多人数参加型であればMMOという定義自体は成立する
ので問題がどこにあるか極論を言えばサービスをする運営にある。

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45. 名無しさん NhZTlhYW(6)

日時：2014/08/19 12:35:37
回数：6

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46. 名無しさん MxYTRmM2(17)

日時：2014/08/19 12:40:26
回数：17

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47. 名無しさん NhZTlhYW(7)

日時：2014/08/19 13:09:43
回数：7

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48. 名無しさん MxYTRmM2(18)

日時：2014/08/19 13:30:28
回数：18

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49. 名無しさん g2MTUzN2(3)

日時：2014/08/19 13:40:05
回数：3

選択肢を自由に選べないゲームが悪いのであって選択肢を選べるか否かは開発次第。
大多数集めてオフゲと同じことをするかどうかは各自プレイヤーの自由であり意志。
意志が弱い人間は人の後を歩くのでゲームに関わらず何をしてもレールで敷かれた事しかしない。

プレイヤーは人でありオンラインであるがそれがどこの誰か特定する必要はないし会話も
オプションであり使用することを強制されていないのでしなくても良い。
ならばMassively Multiplayer Onlineで他者と慣れ合い直結したり誹謗中傷する必要はな
いのでゲーム内でのチャットや掲示板はなくて良い。

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50. 名無しさん NhZTlhYW(8)

日時：2014/08/19 14:30:20
回数：8

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51. 名無しさん MxYTRmM2(19)

日時：2014/08/19 14:48:12
回数：19

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52. 名無しさん NhZTlhYW(9)

日時：2014/08/19 14:51:58
回数：9

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53. 名無しさん MxYTRmM2(20)

日時：2014/08/19 14:59:21
回数：20

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54. 名無しさん NhZTlhYW(10)

日時：2014/08/19 15:00:20
回数：10

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55. 名無しさん MxYTRmM2(21)

日時：2014/08/19 15:11:14
回数：21

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56. 名無しさん EwMmZlMj(4)

日時：2014/08/19 15:16:27
回数：4

>>51
うん。は？だなｗ
ＭＭＯなどネトゲってのは住んでいる地域がバラバラで
性別も年齢も超えて同じゲーム好きが集まる場なんだよ！
そのモノが理解できなきゃ話もギスギスするわなｗ

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57. 名無しさん MxYTRmM2(22)

日時：2014/08/19 15:27:38
回数：22

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58. 名無しさん g2MTUzN2(4)

日時：2014/08/19 15:27:56
回数：4

56曰く「システム（ゲーム）好きが集まるMMO」なのにゲームをやらずに
会話とやらを楽しむのが本流だと思ってるんだからお話にならない。
なんでゲーム好きなのにずっと会話してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で52はシステムで定められた以外ってことは運営の想定の範囲外ということ。
つまりゲームじゃ出来ないことを楽しむって不正行為とかなんだろう。

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59. 名無しさん NhZTlhYW(11)

日時：2014/08/19 15:52:14
回数：11

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60. 名無しさん EwMmZlMj(5)

日時：2014/08/19 15:58:26
回数：5

>>58
ちょｗ
誰もずっととか書いてないし・・・なかなかの想像力だが違うぞｗ
だけど、ずっと話するやつ等がいてもその価値観もオレは許容できるがなｗ
本当に気が合うやつらとの話は面白い。これは体験しないと分からない。
結局は他人の価値観をそれもありと認めれないとギスギスすると思うが
まあこれも人それぞれだけどな。

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61. 名無しさん MxYTRmM2(23)

日時：2014/08/19 16:17:05
回数：23

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62. 名無しさん ZhMmRkMz(7)

日時：2014/08/19 18:25:49
回数：7

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63. 名無しさん MxYTRmM2(24)

日時：2014/08/19 19:01:46
回数：24

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64. 名無しさん ZhMmRkMz(8)

日時：2014/08/19 19:17:14
回数：8

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65. 名無しさん g2MTUzN2(5)

日時：2014/08/19 19:34:30
回数：5

信じて振り込んだ結果何億も騙し取られ逃げられるのがオチ。
本当に信じていいのは自分だけであり自分の隣にいる親兄弟ですら明日はいない。

オシマイと思ってしまうのは心が弱い人間だけであり弱い遺伝子は子にも受け
継がれ増えやがてそれらにより種族を滅ぼすため淘汰されなければならない。

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66. 名無しさん MxYTRmM2(25)

日時：2014/08/19 20:05:52
回数：25

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67. 名無しさん ZhMmRkMz(9)

日時：2014/08/19 21:47:40
回数：9

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68. 名無しさん MxYTRmM2(26)

日時：2014/08/19 22:01:20
回数：26

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69. 名無しさん MxYTRmM2(27)

日時：2014/08/19 22:07:18
回数：27

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70. 名無しさん MxYTRmM2(28)

日時：2014/08/19 22:18:46
回数：28

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71. 名無しさん FlNmI3MT(7)

日時：2014/08/19 23:27:56
回数：7

会話だけでもギスギスできる実例をありがとう。
やはり譲れない主張で熱くなると言葉の端の棘が入るね。

俺個人としては分業で協力していくMMOのゲームが好きだから衰退してるのが悲しい
ユーザが短気てよりコンテンツの消費サイクルが上がって、追加を求めてる人もいるから、一部以外にはコミニュケーションをしてる余裕すらなくなるのかもしれない。

コミニュケーション内容は個々で違うから他人のを否定しても意味なくね？

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72. 名無しさん MxYTRmM2(29)

日時：2014/08/20 00:08:40
回数：29

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73. 名無しさん FlNmI3MT(8)

日時：2014/08/20 01:46:39
回数：8

情報交換や雑談してる場所を痛い連中の隔離施設扱いしたり、個人の価値観で人間オシマイ扱い
この手の人の普通のコミニュケーションとやらを押し付けられる必要はないやん

どれが正しいかわ分からんが、各自自分が正しいと思って相手を否定たら、考えの違う人とはギスギスするわ
コミニュケーションをするのにゲームをする
ゲームを通してコミニュケーションをする
俺は後者だけど俺式のコミニュケーションに合わせてくれるならどっちでもいいよ

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74. 名無しさん ZhMmRkMz(10)

日時：2014/08/20 06:29:00
回数：10

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75. 名無しさん FlNmI3MT(9)

日時：2014/08/20 07:30:27
回数：9

そう思って主張するのは自由、それで人間オシマイとか決めつけ言葉にまで出すのはテンプレ守れないのは地雷と似た様な行為なんじゃないの
お互いに自分の主張や参加スタンスが正しいと思い込んで押し付けあえば、似たようなのでも諍いになるわ

インスタンスは和気藹々コミュニケーションする場所じゃない
FF14は遊びじゃないんだよ！
おかしいと思うけど違反はしてない、これに賛同できない奴が参加するから問題が大きくなるんだ

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76. 名無しさん NhZTlhYW(12)

日時：2014/08/20 07:52:56
回数：12

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77. 名無しさん NhZTlhYW(13)

日時：2014/08/20 08:01:28
回数：13

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78. 名無しさん FlNmI3MT(10)

日時：2014/08/20 08:52:08
回数：10

>違反してなくたって周りの人が嫌な思いをしてるなら、迷惑な事なんだよ
わざわざその集団にいって自分の考えを押し付ける方が彼方に対して迷惑かけてるだろ
その集団の多数が支持してるなら、それが嫌な小数は自分たちでコミュニティ作るのが無難なんでは
楽しく遊びで回りたいなら自分でPTを集めていけば争いはおきなくね？

争い事はいけません、人としては正しいよね？
極端な話、これをＧvＧやってるギルドで主張したら抜けるべきはわかるよね

ちなみにゲームに人生かける人の考えはわかりませんｗ
台詞に一番合ってるのがFF14だと思ったから上げたけです。

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79. 名無しさん NhZTlhYW(14)

日時：2014/08/20 09:25:33
回数：14

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80. 名無しさん FlNmI3MT(11)

日時：2014/08/20 10:23:10
回数：11

効率厨が頑張ってテンプレ作って布教して、それを何も考えずに支持してできた集団
そこに考えが合わない人が参加してギスギスを感じる
でも別な集団の集団内ではテンプレに従う必要はない、水と油が混ざるから軋轢が生まれる

アクティブな人に効率重視が多いのは損をしたくないと思う人が多いからじゃないかな
俺なんかはテンプレでも速度より安全性を重視する性格、速度派からすると時間の無駄と煽られる
効率のよいコンテンツに効率厨が集まるのは当然、そこに溶けこむか我慢できないなら参加しないのがお互いのためじゃね

逆にコミニュケーションを楽しんでる集団に効率厨がきても迷惑だろ

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81. 名無しさん g2MTUzN2(6)

日時：2014/08/20 11:13:21
回数：6

いい加減ギスギスを受け入れろ。
ギスギスと感じる部分は競争心や嫉妬心を煽るために運営により
仕込まれたものであってMMOの楽しみの一つなんだよ。

ユーザーがいくら頑張って自治しても更にギスギス要素を投入し
そのストレスで金を使わせ発散させるも禿げたり病気になったり
してまた更に使わせるという社会貢献なんだから。

他人と差が全くでない皆並列に並ぶMMOなんて誰も作らないだろ？
人は誰かと比べ優越感に浸る事で成立する生き物。
それを利用し金を落とさせるMMOを作らないとユーザーもやってつ
まらないし運営も儲からないのでつまらない。

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82. 名無しさん NhZTlhYW(15)

日時：2014/08/20 11:54:43
回数：15

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83. 名無しさん MxYTRmM2(30)

日時：2014/08/20 12:06:08
回数：30

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84. 名無しさん MxYTRmM2(31)

日時：2014/08/20 12:13:13
回数：31

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85. 名無しさん g2MTUzN2(7)

日時：2014/08/20 13:53:46
回数：7

全てが同じで他人と全く差がないMMOなんてない。

勝負事をすれば勝ち負けが発生し何かを得たりした時点で他人と差が
出るためそこで恨み妬みが生まれる。
常に他人と同じ境遇でなければ成立しないのであるわけない。

ギスギスはMMOにおいて必須でありこの影響が強ければ強いほど
流行るため更にギスギスする要素を追加するのが運営の仕事である。
このスレッドが工作かもしれないがガムのように伸びてる事が証拠。

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86. 名無しさん MxYTRmM2(32)

日時：2014/08/20 14:39:02
回数：32

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87. 名無しさん MxYTRmM2(33)

日時：2014/08/20 15:22:30
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88. 名無しさん FlMzJiMj(2)

日時：2014/08/20 17:11:08
回数：2

ギスギスの元を消さないと良くならないよ

初心者・下手・暴言・無言・ガチ勢でも無いくせに効率求める奴
こいつらから身を守るシステムが必要、逆に俺等から↑の人達を守るシステムにもなるから早急にこの「システム」とはどんなものかって議論が必要になる
一番「システム」にとって問題になるであろう「ガチ勢でも無いくせに効率求める奴」こいつはガチ勢効率厨みたいに固定PTを絶対に組まずに野良にくるそして効率厨がブログや2ch、Twitter、Wikiに晒した効率的なやり方を模倣しようとする、ガチ勢や効率厨が再三「野良では自重しましょう！やるなら固定かフレンドと」って注意書きしてもマネしたくてしょうがないのか野良でやろうとする
初心者や下手な人はマッチングで自己申告してもらえれば回避も手伝いも選べて解決できる
暴言もBLなりで解決
問題は「ガチ勢でも無いくせに効率求める奴」らこいつらが野良で効率的なやり方出来ない人達を晒しなおかつギスギスゲージを延々と高めてる存在そしてこいつはどうやっても防げない、まったり野良のんびり野良非効率野良に自分から来て「効率悪いんで効率よくしましょう」や「こいつら下手すぎ晒そ」とかやりだす

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89. 名無しさん MxYTRmM2(34)

日時：2014/08/20 18:04:18
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90. 名無しさん ZhMmRkMz(11)

日時：2014/08/20 18:26:49
回数：11

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91. 名無しさん MxYTRmM2(35)

日時：2014/08/20 18:58:27
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92. 名無しさん ZhMmRkMz(12)

日時：2014/08/20 22:54:46
回数：12

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93. 名無しさん Q5YmM2ZW(1)

日時：2014/08/21 07:56:37
回数：1

>>92
半分以上同意なんだが少しいいか？
ガッチガチに効率重視の人ってコミュは最低限なんじゃないかな。喧嘩にはならないだろうけど面倒は見ないと思うんだ。
まあギスギスはしないだろうけど。
新生FF14でそういう人達と何度もPT組んだことがあるけど、味気ないというか素っ気ないというか。
失敗しても罵倒はされないけど、励ましもされない。
俺はコミュニケーションよりも自分のゲーム攻略っていう効率(ゲーム的にもプレイヤーの風潮的にも)を重視した結果がギスギスオンラインになったんじゃないかと思うんだがどうだろう？

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94. 名無しさん MxYTRmM2(36)

日時：2014/08/21 08:25:46
回数：36

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95. 名無しさん MxYTRmM2(37)

日時：2014/08/21 08:36:09
回数：37

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96. 名無しさん NhZTlhYW(16)

日時：2014/08/21 08:45:08
回数：16

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97. 名無しさん g2MTUzN2(8)

日時：2014/08/21 09:25:00
回数：8

ガチゲーマーはいくらPTプレイ必須だろうがコミュとか言うどうでもいいも
のに必要以上に時間を費やさないのでギスギスする程他人と関わらない。

コミュとかいうのがメインコンテンツだと思ってる輩は大手掲示板や公式サイト
で名前が出たりすることに敏感で常に一字一句見逃さずにチェックしてる心の弱
い人間であるため気に入らないとすぐそこらで戦争を始めそれをギスギスと言う。

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98. 名無しさん MxYTRmM2(38)

日時：2014/08/21 09:54:21
回数：38

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99. 名無しさん NhZTlhYW(17)

日時：2014/08/21 10:13:35
回数：17

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100. 名無しさん g2MTUzN2(9)

日時：2014/08/21 10:53:14
回数：9

世界PVPでググると魔兽世界PVPってのが出てくる。
中国のゲームはあんまりやったことないんだが…。

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101. 名無しさん MxYTRmM2(39)

日時：2014/08/21 11:00:04
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【考察】ギスギスオンライン2 (101) End

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