MMO掲示板 > 考察板 - なぜMMOにオフゲとしての面白さを求めるのかへの返信

【考察】なぜMMOにオフゲとしての面白さを求めるのか (101) End

1. 名無しさん Y4NDFhOG

種類：考察
日時：2014/05/15 22:29:42
返信：100
閲覧：26834

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2. 名無しさん ZhMmRkMz(1)

日時：2014/05/16 05:55:24
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3. 名無しさん VlZjExYj(1)

日時：2014/05/16 07:38:26
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4. 名無しさん NhZTlhYW(1)

日時：2014/05/16 08:02:50
回数：1

たまに程度ならMOでいいんだよ
ウザかろうが、変な奴だろうが、それ等全てがＭＭＯでのコミニュケーションでしょ

その他大勢のチャットコミニュケーションが楽しめるからこそのＭＭＯのハズなんだけどね

このコミニュケーションが無ければＭＭＯじゃない物なんだけどね

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5. 名無しさん FlNmI3MT(1)

日時：2014/05/16 15:27:06
回数：1

>具体的に言えば、チャットにギルド、PVPにGVG、その他大規模戦闘、経済に生産･･･etc
>大抵のコンテンツは「プレイヤー同士の繋がり」に終着してた。
人生の負け組みを体感してるから、ゲームの世界では勝ち組になりたい。

チャットやギルド
自分が心地よい空間が欲しい、ウザかったり変な奴は氏ね
PVPにGVG
自分が楽しみたい、負けるのは周囲が無能かバランスが悪い。固定で狩るやつはゴミ（自分が勝てないので)
経済に生産
楽に稼げる手段が欲しい、ゲームでまで単純作業したくない、自分が富豪じゃないと許せない

運営「ガチャしましょうね」
PvPではゴミ(無課金)を圧倒でき、手軽に換金可能なアイテムも多数取り揃えております＾＾
いちいち他人に媚び売るより金で解決できる方が楽でいいやん、そんな思考の人が世の中に増えているんですよ

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6. 名無しさん NhMGI5YW(1)

日時：2014/05/16 22:27:15
回数：1

コミュニケーションがほしくて、ゲームやってた層はほかのコミュニケーションツールとかやるようになった。
結果としてゲームがしたい層がのこったからゲーム性が強くなったと考えてるわ。

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7. 名無しさん I5ZDg4Nj(1)

日時：2014/05/17 01:47:21
回数：1

一昔前のMMORPGはサバゲーと同じような大人の遊びだった
でも今は色々便利になって子供もすごい増えた

その影響だと思うよ

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8. 名無しさん RiMGQwMT(1)

日時：2014/05/17 07:09:28
回数：1

・一人でも遊びたいのに、コミュニケーション重視ゲームはきつい
・纏まった時間を確保するのが難しく、PT重視はきつい
・ただ他人と話すだけなら他の選択肢が増えた

「コミュニケーションが中心のゲーム」としての全盛期はFF11やROが流行ってた頃まで
今は携帯機（スマホ）1つあればゲームにコミュニケーションにと事足りてしまうし、
PCでしか出来ないこと＝オフゲとしての面白さが無いと人が集まらなくなってしまった

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9. 名無しさん Y4NDFhOG(1)

日時：2014/05/17 22:54:09
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10. 名無しさん JmYWI1ZW(1)

日時：2014/05/17 23:42:19
回数：1

仲間を集ったり、ゲームを続けるモチベーション維持の為にはオフゲ的な面白さは必須じゃない？
そのゲーム以外でのネタで集まるなら、ゲームに拘らずＳＮＳなりを利用すればいいしね

個人的にはＭＭＯの凋落の原因の１つは『ＭＭＯがパスポートのいらない出稼ぎ』になってる事かな
文字化けする他国語を使う無法者っぽい集団とか、遊びでプレイしてないよねアレは

まぁ排除しようにもサービス提供側（運営）自体が汚鮮されて、まともに動いてくれないのがなぁ・・・

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11. 名無しさん JiZDRiMG(1)

日時：2014/05/18 01:53:03
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12. 名無しさん ZhMGEyYT(1)

日時：2014/05/18 07:09:14
回数：1

結局MMOも今や真っ先にに飛びつくのがオフゲと同じコミュ障ばかりだからでしょ。
そういう連中しか居なくなりゃ、サービスを続ける運営は勿論、これからゲームを作る開発だって
そういう連中を相手に商売するってことを前提にサービス提供しちまうのは当たり前。

もっとも周囲との繋がりが全く無い人間をかき集めた所で大きな利益は生み出せないから
先は知れてるんだけど、そういう連中ほど何を「餌」にすりゃ食いついてくるかが分かり易い連中なので、
結局手軽に釣れる連中を釣って今を凌ぎたい…っていう駄目な流れから抜け出せねー悪循環だわな。

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13. 名無しさん hjYWFlYz(1)

日時：2014/05/18 08:48:24
回数：1

今MMOに飛びつく連中は年齢層が高いんだよ（子供は携帯機で友達と遊ぶ）
そういう連中相手なら金で強さを買う課金が儲かるのは必然
そして儲かる課金に力を入れ他は二の次というゲームが増える

コミュ云々だけでこういう状況になったわけではない

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14. 名無しさん NhZTlhYW(2)

日時：2014/05/18 09:43:08
回数：2

今の現状で上で上げた問題点を実行してるのは

「実年齢が高く精神年齢が低いコミュ障」

最近の若い連中でも、コミニュケーションが出来る層はＭＭＯとしてプレイ出来てるよ

顕著な例としてＤＱＸの現状がそうなっている
廃人層は相変わらずだがな

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15. 名無しさん Y4NDFhOG(2)

日時：2014/05/18 13:37:15
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16. 名無しさん E3Mjk0OD(1)

日時：2014/05/18 14:39:27
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17. 名無しさん UxN2UxZD(1)

日時：2014/05/18 17:11:06
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18. 名無しさん FlNmI3MT(2)

日時：2014/05/18 18:18:04
回数：2

>>17
環境が手軽になていくにつれて

マゾゲーなら廃人だって猫被ってコミュニケーションします。むしろ取れないコミュ障が脱落していくのではないでしょうか。
今、そんな仕様で新規参入した速攻で過疎って終わりでしょ。
沢山のMMOが乱立してるから選択肢だけは無数、ゲームに参加するのも簡単、ゲーム内でも頭数が欲しいコミュ集団も溢れてるから参加は簡単、どちらかが使い捨て感覚で接すれば破局も速攻。

フレ同士の小さなコミュ集団で完結できるなら、ストレスのたまる大きなコミュは必要なくね?
自慢する対象になる他人や俺tueeeeeの引き立て役の人達は必要、こんな感じゃないでしょうか。

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19. 名無しさん Y4NDFhOG(3)

日時：2014/05/18 21:48:32
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20. 名無しさん ZhMmRkMz(2)

日時：2014/05/19 06:43:15
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21. 名無しさん c3M2ZiYm(1)

日時：2014/05/19 07:39:51
回数：1

・レベリング作業だるい
それは文字通り「戦闘がつまらなくて作業化する」のも原因のひとつ。
ちゃんと作りこんであれば0には出来ないとしてもこの不満は減る。

・マップ移動面倒くさい
これも文字通りの意味。
ただ狩場へ移動するための道でしかなければ面倒になるだろうし。
一度通った場所でも再度訪れると新しい発見がある等、何か工夫があれば不満も減るはず。

・独占に占有はもう嫌
これ占有が中身の居る人間ならまだしも、BOTってのも多いんだよな。
インスタンスは独占・BOT・混雑と運営側の問題を簡単に解決できるからこれだけ増えた。

・果てはコミュニケーションなんていらない
既出だが他にコミュニケーション手段が増えたことも大きい。
ゲームくらい他人に縛られず一人でのんびりやらせてくれよ、って層の割合が増えたんだろう。

ユーザーだけでなく、製作者側の質も間違いなく落ちてきてる。
最近の新作MMOって判子押したみたいに同じようなのばかりだしな。

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22. 名無しさん E3Mjk0OD(2)

日時：2014/05/19 08:54:53
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23. 名無しさん NhZTlhYW(3)

日時：2014/05/19 13:28:29
回数：3

レベリングは逆に凝った戦闘の方がダルいだろ
何千何万といちいち手間の掛かる戦闘がしたいのかな？

レベリングに時間の掛かるＭＭＯの戦闘なんかサクサク終わる簡単な物の方が良いんだよ

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24. 名無しさん Y4NDFhOG(4)

日時：2014/05/19 20:03:29
回数：4

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25. 名無しさん ViYTU3Yj(1)

日時：2014/05/19 21:15:57
回数：1

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26. 名無しさん U4ZDdkOT(1)

日時：2014/05/19 22:46:20
回数：1

要約すると、運営が狩場独占するユーザーやＢＯＴ対策ができないために、ＭＭＯと呼ばれるジャンルがＭＯ化したっていうことだよね。

これってつまり、運営側の怠慢ってことだよね。

ＭＭＯやってるやつらは、レベリングがマゾいとか言いつつもそれすらも楽しんでた。
逆に、マゾいって行ってる奴らはすぐやめてたし、それでも人は沢山いた、でもＭＭＯがＭＯ化してからは
ＭＭＯを楽しんでた人たちはほとんどいなくなった。

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27. 名無しさん FlNmI3MT(3)

日時：2014/05/20 01:32:28
回数：3

>>24とは逆の意見だわ
レベリングみたいな作業して何が楽しいの?
楽しい戦闘がしたくて面白くないレベリングも我慢してやってるんだけど
何回かやるうちに慣れて作業化してつまらなくはなるけど、新しいボスとかがMMORPGの楽しみでの一つなんです
複数の人間で協力して倒すのはオフゲでは味わえない楽しみ(携帯機の持ち寄り等を除く)

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28. 名無しさん NhZTlhYW(4)

日時：2014/05/20 05:15:24
回数：4

>>27
作業自体が楽しい訳じゃない
昔のＭＭＯだとLv1上げるのに1ヶ月とか余裕でかかった
そのレベリングを「1回の戦闘が楽しく手間の掛かる物」では飽きてしまうんだよ
それこそ何十万回も戦闘しなきゃならないんだからさ

だから、長時間くり返し戦闘しても疲れない簡単な物の方が長く続けられるんだよ
そして他のプレイヤーとチャットしながら戦闘すれば作業感は一気に緩和される
これこそがＭＭＯならではの戦闘じゃないのかな？

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29. 名無しさん NhZTlhYW(5)

日時：2014/05/20 05:32:37
回数：5

一つ書き忘れ
これはレベリングでの戦闘だけの話しな
BOSS戦凝った戦闘なのがいい、倒すのに30分かかったって達成感があればそれこそ楽しい戦闘になる

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30. 名無しさん FhZTAxMG(1)

日時：2014/05/20 15:42:56
回数：1

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31. 名無しさん FlNmI3MT(4)

日時：2014/05/20 19:31:55
回数：4

>>29
レベリング関しては戦闘が楽な方がいいですね。
チャットしながら戦闘は賛成ですが、長時間くり返し戦闘は今の時勢に合わないと思います。
人間楽を覚えたりランクが上がると下の世界に戻るのは大変困難です。昔はマゾいレベリングしかしなかったが、手軽なレベリングになれてしまえば大半は戻れないですよ。

装備差で上下関係は廃が仕掛けてこなければ問題なさげだが勝手に劣等感受ける人もいるからな

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32. 名無しさん ViYTU3Yj(2)

日時：2014/05/20 19:43:55
回数：2

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33. 名無しさん UxN2UxZD(2)

日時：2014/05/20 20:17:16
回数：2

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34. 名無しさん UxN2UxZD(3)

日時：2014/05/20 20:20:24
回数：3

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35. 名無しさん E0NzczNm(1)

日時：2014/05/21 00:52:55
回数：1

俺はソロプレイヤーだがオフゲはアプデなくて世界が狭いのに対しオンラインゲームのＲＰＧはアプデでどんどん世界が広がっていくのが楽しいからやってる。

特に友人も作らないし、ギルドも入らない、オープンチャットとかにも積極的に参加しない
ただＮＰＣが売ってる物より生産プレイヤーが頑張って作った物を買って大事に使うし狩場でピンチな人がいれば速攻で助太刀する、誰かと絶対一緒にいないといけなかったり会話しないとネトゲやってる意味が無いと言わずにこういうコミュニケーションで参加してるプレイヤーもいるって事を分って欲しい

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36. 名無しさん ZhMmRkMz(3)

日時：2014/05/21 05:56:00
回数：3

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37. 名無しさん Y4NDFhOG(5)

日時：2014/05/21 06:51:06
回数：5

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38. 名無しさん FlNmI3MT(5)

日時：2014/05/21 08:00:36
回数：5

コンテンツ量はなぁ・・・・
作業が無いとコンテンツ不足、長時間くり返しの作業があるとギスギスやBOTの原因に
開発の頑張りに期待しかないかｗ

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39. 名無しさん FhZTAxMG(2)

日時：2014/05/21 13:04:55
回数：2

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40. 名無しさん YwNTI3YT(1)

日時：2014/05/21 20:22:49
回数：1

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41. 名無しさん VlZjExYj(2)

日時：2014/05/21 20:32:58
回数：2

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42. 名無しさん Y4NDFhOG(6)

日時：2014/05/21 20:37:31
回数：6

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43. 名無しさん ZhMmRkMz(4)

日時：2014/05/21 23:20:47
回数：4

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44. 名無しさん ZhMmRkMz(5)

日時：2014/05/21 23:35:48
回数：5

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45. 名無しさん NhZTlhYW(6)

日時：2014/05/22 13:49:01
回数：6

大体ＭＭＯはコミニュケーションが目的であって、ゲームの中身は単なる手段でしかないんだよね

目的と手段、これを履き違えてる連中が殆どだけどな

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46. 名無しさん QxNWM3YT(1)

日時：2014/05/22 18:26:41
回数：1

皆さんがおっしゃるようにプレイヤーの性格や求めるものが変わってきていることもありますが
PC以外にもオンゲの出来るハードが増えて、それに付随してソフトも増えてと、
これだけオンゲが乱立するとそのプレイヤー自体が集まりにくいんで、
人が少なくなった場合（少ない場合）でも商品として継続できるものが企画されます。
１０数年前とは環境が違うんで、提供側の事情もあるんです。

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47. 名無しさん UxN2UxZD(4)

日時：2014/05/22 18:35:38
回数：4

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48. 名無しさん ZhMmRkMz(6)

日時：2014/05/22 21:59:14
回数：6

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49. 名無しさん VlZjExYj(3)

日時：2014/05/22 22:16:08
回数：3

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50. 名無しさん IxZGYxZm(1)

日時：2014/05/22 23:37:48
回数：1

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51. 名無しさん U1ZjljMD(1)

日時：2014/05/23 04:07:03
回数：1

オンオフ関係なくゲームとしての面白さを求めてるんだろ

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52. 名無しさん ZhMmRkMz(7)

日時：2014/05/23 07:09:00
回数：7

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53. 名無しさん VlZjExYj(4)

日時：2014/05/23 07:48:38
回数：4

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54. 名無しさん NhZTlhYW(7)

日時：2014/05/23 09:39:04
回数：7

あのさ、2chとか出してる時点でもう普通の一般人から外れてる事を自覚してくれよ（呆れ

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55. 名無しさん ViYTU3Yj(3)

日時：2014/05/23 10:24:19
回数：3

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56. 名無しさん VlZjExYj(5)

日時：2014/05/23 14:27:16
回数：5

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57. 名無しさん ExNDhmND(1)

日時：2014/05/23 15:25:08
回数：1

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58. 名無しさん ExNDhmND(2)

日時：2014/05/23 15:46:11
回数：2

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59. 名無しさん Y4NDFhOG(7)

日時：2014/05/23 16:21:29
回数：7

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60. 名無しさん ExZjQyNT(1)

日時：2014/05/23 17:54:41
回数：1

レベリングとダンジョン周回以外に、プレイヤーに作業感を極力与えず、でも継続的に楽しめるような、さらには後続参加のプレイヤーとの差大きくを広げないような、そんな「作業」があれば解決すると思う。
うーん、無理ぽい。。。

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61. 名無しさん UxN2UxZD(5)

日時：2014/05/23 18:24:29
回数：5

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62. 名無しさん FlNmI3MT(6)

日時：2014/05/23 22:18:06
回数：6

>>61
それDQ10に近い・・・
・依頼を受けてモンスターを討伐、報酬の金で生きていく。
日雇い労働者、毎日メギに集まってます
・モノを採集、採掘して売った金で生きていく。
ゴミ拾い、キラキラで素材拾ったり街中の壷や箪笥を漁るドラクエスタイル
・モノを加工して売買。利益の金で生きていく。
ボッタクリ職人、大成功で大儲け成功で赤字をだす職
・商売をしてモノを売買。利益の金で生きていく。
転売ヤー、サブでバザーや掲示板に張りつき買占め100Gで買ったものを200Gで再出品

現実(リアル)と同じく毎日必死に金を稼ぐカネトルティア
金で経験値が買えます(はぐコイン)　最強の武器や防具も買えます。ボスも倒せます(傭兵)
いい装備してる奴はRMT、他人が大儲けするのは許せない!

金払ってるゲームでまで作業したい人を募集中

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63. 名無しさん ZhMmRkMz(8)

日時：2014/05/23 23:06:06
回数：8

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64. 名無しさん BjODViZW(1)

日時：2014/05/23 23:14:22
回数：1

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65. 名無しさん FlNmI3MT(7)

日時：2014/05/24 00:02:07
回数：7

うーん、メインコンテンツを変えても多くが執着するものがある限り変わらんような気も
流れで気になってるのが廃人や一般人の差別、どちらもいい人は居るし会いたくない人も居るのに、どうしてここまでレッテル張りして差別するんだろう。

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66. 名無しさん ZjNGY5M2(1)

日時：2014/05/24 01:48:14
回数：1

レベリングは楽なのが好き。
一確狩りじゃないと逆にイライラするな。
でも、同時に対人も好きだからこれは別物な感覚がする。
何て言うか解るんだよな。『本物』と『養殖』の違いがさ。
本当にそのジョブが好きでやってる人と強いから使ってる人では、実戦の動きが全く違う訳よ。
ただ強いスキル使えば良いもんじゃないのが対人コンテンツのおつなところ。

結局、対人でライバルになった人とは殺し合いながら仲良くなるしそのジョブの会話で盛り上がるしさ。
ＢＯＳＳ狩り行くのも気分がいいよ。楽しいし。

対人って殺伐としたイメージ強いけど、同時に馴れ合い以外で友達作れるから好きですよ。
殴り合いから生まれるコミュニケーション。
長くネトゲしてるけど、私の辿り付いたのはコレだったよ。

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67. 名無しさん ZhMmRkMz(9)

日時：2014/05/24 06:26:11
回数：9

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68. 名無しさん hjY2JhZD(1)

日時：2014/05/24 08:50:15
回数：1

>廃人ってのは自己中心的な俺tueeeeeが自慢な奴とか俺ルール以外認めない奴とかゲーム内で実害振りまいてるコミュ症連中の事だよ
これって、ここでMMO＝コミュニケーションだと言ってる人らにも通じる事だよね。
おもっクソ自爆してんで笑えた。

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69. 名無しさん BjODViZW(2)

日時：2014/05/24 09:33:08
回数：2

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70. 名無しさん ZhMmRkMz(10)

日時：2014/05/24 11:29:44
回数：10

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71. 名無しさん Y4NDFhOG(8)

日時：2014/05/24 12:33:47
回数：8

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72. 名無しさん RiYjhkZj(1)

日時：2014/05/25 11:02:48
回数：1

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73. 名無しさん ZhMmRkMz(11)

日時：2014/05/25 16:28:46
回数：11

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74. 名無しさん BjODViZW(3)

日時：2014/05/25 19:55:22
回数：3

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75. 名無しさん ZhMmRkMz(12)

日時：2014/05/25 21:34:34
回数：12

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76. 名無しさん RiYjhkZj(2)

日時：2014/05/26 14:49:59
回数：2

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77. 名無しさん FhZTAxMG(3)

日時：2014/05/26 15:08:47
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78. 名無しさん BjODViZW(4)

日時：2014/05/26 15:09:19
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79. 名無しさん Y4NDFhOG(9)

日時：2014/05/26 15:19:11
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80. 名無しさん JiZDRiMG(2)

日時：2014/05/26 15:37:41
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81. 名無しさん ZhMmRkMz(13)

日時：2014/05/26 16:56:50
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82. 名無しさん FhZTAxMG(4)

日時：2014/05/26 17:40:33
回数：4

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83. 名無しさん RiYjhkZj(3)

日時：2014/05/26 21:18:48
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84. 名無しさん UxN2UxZD(6)

日時：2014/05/27 20:01:31
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85. 名無しさん VlZjExYj(6)

日時：2014/05/27 20:58:01
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86. 名無しさん BjODViZW(5)

日時：2014/05/27 23:26:10
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87. 名無しさん FhZTAxMG(5)

日時：2014/05/28 08:44:50
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88. 名無しさん FhZTAxMG(6)

日時：2014/05/28 09:37:54
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89. 名無しさん VlZjExYj(7)

日時：2014/05/28 10:46:52
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90. 名無しさん RiYjhkZj(4)

日時：2014/05/28 11:33:52
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91. 名無しさん FhZTAxMG(7)

日時：2014/05/28 11:39:51
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92. 名無しさん VlZjExYj(8)

日時：2014/05/28 18:36:43
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93. 名無しさん UxN2UxZD(7)

日時：2014/05/28 19:46:47
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94. 名無しさん BjODViZW(6)

日時：2014/05/28 20:27:10
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95. 名無しさん MwZmIwY2(1)

日時：2014/05/28 20:49:11
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96. 名無しさん VlZjExYj(9)

日時：2014/05/28 21:13:38
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97. 名無しさん MwZmIwY2(2)

日時：2014/05/28 21:25:08
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98. 名無しさん VlZjExYj(10)

日時：2014/05/28 21:31:49
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99. 名無しさん FhZTAxMG(8)

日時：2014/05/29 03:50:12
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100. 名無しさん ZhMmRkMz(14)

日時：2014/05/29 06:19:44
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101. 名無しさん VlZjExYj(11)

日時：2014/05/29 07:31:15
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【考察】なぜMMOにオフゲとしての面白さを求めるのか (101) End

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考察	なぜMMOにオフゲとしての面白さを求めるのか End	名無しさん Y4NDFhOG	101	26,834	2014/05/29 07:31:15

MMO掲示板 > 考察板 - なぜMMOにオフゲとしての面白さを求めるのか への返信

【考察】 なぜMMOにオフゲとしての面白さを求めるのか (101) End

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